Wo geht die Reise bei Mono&Hydro hin?

[Doctor ES]

Nachtrag: weggeschickt wird niemand, auch kein Newbie in Mono1. Bisher wurde einem Neuling immer geholfen, egal in welcher Klasse.

völlig richtig. und nun nen mir EINEN grund warum der neue mit einer für ihn ( wir reden hier nicht von persönlicher einstellung) langsameren, ebenso teuren, weniger frequentierten, eingeschränkten klasse anfangen sollte?

[Ranger]

Aber denk doch mal an die Jugendlichen Teilnehmer die können mit 10 -12 Jahren nicht mit Mono 1 beginnen, und was machst du mit denen? wegschicken? nicht starten lassen?

Der JRC war eine super sache solange noch Jugendliche da waren aber die wollen nach 1-2 Jahren auch mehr als nur S7 aber so sollte es ja auch sein mit der Weiterentwicklung.

Gruß
Tobias

[GunnarH]

@jörg und gunnar
ich habe die letzte aussage richtig verstanden und ich werde mich auch an die regel anpassen wenn die irgendwann durchgesetzt werden - ich bin ja nicht gegen die regeln sondern,
wollte nur mit meiner aussage unterzeihnen dass wir ganz anderes problem haben nähmlich die neulinge.
@all
es wird so viel von unserer zeit und energie in diesem thread verbraten...
wir haben ganz andere probleme, lass uns die energie die wir noch haben in das thema reinstecken.

gruss rafael

Hallo Rafael,
den letzten Absatz mit der Anhebung der Minimalspannung hab ich echt übersehen, ich dachte daher dass sich deine Aussage auf das Zellengewicht/ Anzahl bezog, Sorry.
Allerdings halte ich aufgrund er Spannungscharakteristik der Zellen eine Anhebung nur für bedingt praktikabel da ein Liposaver den man auf 3.5V einstellt dann beim Beschleunigen schon bei mehr als halber Restkapazität zuschlägt, mit 3.3V funktioniert das dagegen sehr gut.
allerdings glaube ich kann man die beiden Themen unabhängig voneinander betrachten.

Gruß
Gunnar

[Rocky]

Nach dem ganzen bisher geschriebenen möchte ich mich als (Wieder-) Neueinsteiger auch mal äußern.

Mein erstes Renn war 2006 S7 in Moormerland. Auch wenns eine einfache und recht langsame Klasse ist, ist es einfach ein riesen Unterschied, ob man alleine ohne Wellen fährt, oder mit ein vollen Gruppe incl Wellen ums Dreieck fahren muss. Ich hatte auch ein wenig Funkprobleme und war etwas nervös. Zusammen mit fehlender Fahrpraxis bei solchen Bedingungen hat das ein nicht gerade berauschendes Ergebnis zur Folge.
Ein paar Jahre später bin ich nochmal in Rahm gestartet....

Jetzt möchte ich mal wieder einsteigen. S14 (bin ich Jahrelang alleine am See gefahren) wäre die logische und bezahlbare Konsequenz. Das scheitert aber an nicht vorhandenen Läufen in erreichbarer Nähe.

Aktuell baue ich gerade einen Rumpf auf für den Wiedereinstieg. Ursprünglich sollte es in Richtung MB gehen, da mir MA eigentlich zu klein war. Das Rennen in Rahm hat mich aber eines besseren belehrt. Die aktuelle Leistung in MB hat mich schon fast geschockt und die Rümpfe sind mittlerweile riesig (da kommt dann irgendwann auch wieder die Transportfrage auf). So ein großes Boot incl. allem ist dann auch eine Kostenfrage. Somit landet man dann wieder bei der bereits genannten Klasse MA als Einstiegsklasse. Die ist keine bisschen teurer als S14.

Um nochmal auf die Akkus zurückzukommen. In Duisburg habe ich mitbekommen, dass mehrere Akkus den Tag nicht überlebt haben. Einer davon wohl schon nichmal die erste Fahrt. Und gerade die Akkulebensdauer und damit ein nicht unbedeutender Kostenpunkt sollte doch verbessert werden.
Außerdem führte in mindestens einem Fall eine abgerissene Ableitefahne zum Ausfall und zum befürchteten Tod des Akkus (konnte eventuell noch gerettet werden). Gerade bei den Steckkräfte eines 6mm Steckers (die klassen sind mit 30A avg angefangen!!) kein Wunder. Auch wenn es "Profiklassen sein sollen, ist dieses extreme modifizieren an den Akkupacks doch teils mit sehr heißer Nadel gestrickt.

Daher mal eine direkt Frage auch an Jörg:
Was spricht langfristig gegen:
- Akkugewicht von 135g ohne Kabel oder 140g mit Kabel von min 4-5cm je Kabel
- Spannungsgrenzen von 4,21-3,4V (bringt das was für die Lebensdauer?)

Ich hoffe das gibt auch mal Einblicke eines Teilnehmers, der nicht ganz so tief involviert ist.
Ansonsten freue ich mich auf Ibbenbüren, trotz der ganzer Regeldiskussion. Bisher habe ich alle Rennen immer als sehr aufgeschlossene Veranstaltungen erlebt.

[Doctor ES]

Aber denk doch mal an die Jugendlichen Teilnehmer die können mit 10 -12 Jahren nicht mit Mono 1 beginnen, und was machst du mit denen? wegschicken? nicht starten lassen?

Der JRC war eine super sache solange noch Jugendliche da waren aber die wollen nach 1-2 Jahren auch mehr als nur S7 aber so sollte es ja auch sein mit der Weiterentwicklung.

Gruß
Tobias

ich fänds auch schade wenn für die jüngsten keine geeignete klasse bliebe. aber wenn du die wahl hast 10 neue fahrer für s14rigger bzw. 3 kiddies für s7.. ich denke da ist die antwort schon klar.

was ist mit dem jrc?

[Ranger]

JRC = Junior Racer Cup da hatten ja dann die Jugendlichen Ihre eigene Meisterschaft.
Es gibt hier einfach zu wenig starter brauchst ja min.3 für eine Wertung


S7 brauchst Du wenn Du Rigger2 als Standartklasse haben möchtest geht es nur mit HS2 zusammen sonst stirbt HS2.


Gruß
Tobias

[Ranger]

ich fänds auch schade wenn für die jüngsten keine geeignete klasse bliebe. aber wenn du die wahl hast 10 neue fahrer für s14rigger bzw. 3 kiddies für s7.. ich denke da ist die antwort schon klar.

Ich glaube kaum das Du 10 NEUE Fahrer bekommst, neu sind dann wirklich nur die die noch nie Rennen gefahren sind. Ich bin nicht gegen die S14 Rigger wenn es in Kassel angeboten wird und wir ein passendes Boot finden/bauen wird da auch einer von uns mitfahren.

[Dirk Teichert]

Hi,
im großen und ganzen reden wieder nur die gleichen Leute über die schon zig fach besprochenen Themen. Trennt euch davon!

Ich denke Jörg ging es um die Frage wo es hingehen könnte, also perspektivisch Ideen sammeln. Nicht mehr nicht weniger. Dafür kann man sicherlich auflisten was heute alles so schlecht ist, besser wäre doch aber der Ansatz zu schreiben was man in Zukunft machen könnte.

So oder so wird es immer ein Problem geben, die einen sind seit Jahren dabei und mehr oder weniger erfolgreich bzw. gut oder schlecht im fahren!! und aufbauen der Boote. Die anderen kommen neu dazu und wollen gleich vorne mitfahren. Die nächsten wollen nur möglichst günstig fahren oder steinaltes Material verwenden was Sie noch von anno tuk im Schrank liegen haben.

Ich finde Jörg Gedanken gar nicht so schlecht UND auch die Idee der Vorläufe mit Endläufen die Leistungsgerecht ausgetragen werden. Das wäre mal ein richtiger Schritt nach vorne.

Dann hab ich auch noch überlegt was vielleicht eine reizvolle Einstiegsklasse sein könnte und man könnte ja mal hin undher rechnen was quasi eine wirklich günstige Klasse wäre. S / HS 14 fällt da für mich allerdings von vorne raus da ich immer 4s minimum brauche, tja und ich würde im Zweifel immer den besten Akku kaufen, nicht den günstigsten.

Ach und als letztes, man kann über Karlo sagen was man will, nur hat er das Hobby doch immer wieder immens unterstützt und Rümpfe zu Dumpingpreisen auf den Markt geworfen. Da das seit längerem weg ist fehlen halt auch langsam neue Leute die sich günstig ein Mono A oder B bei Karlo aus komplett Paket gekauft hatten und so damit im Wettbewerb einsteigen konnten. Da das nicht mehr ist wird immer gleich höher-schneller-weiter gekauft und Wettbewerb hieße dann "langsamer" werden.

Gruß
Dirk

[Doctor ES]

mein fazit;
s7 ist zur "liebhaber-kkasse" mutiert. *wer da als neuer zusieht wendet sich nach einer minute gelangweilt ab. keine geschwindigkeit, kein sound, einfach zu unspektakulär. für experts max. als zeitvertreibsklasse wenn man ansonsten nur eine klasse fährt. brauchbare rümpfe sind selten zu bekommen bis gar nicht mehr erhältlich.*

sehr ähnlich siehts in den 14er klassen aus. brauchbare rümpfe mangelware. die die zu gebrauchen WÄREN - siehe oben...

die tatsache das die s-scene eh' schon einschlief, gemischt mit der einführung der bl's hat dann auch die letzten fans ,für die die blecher KULT waren, *verschreckt. nach den ersten tests in s7 z.b. war klar das es ein bl set sein müsste wenn man noch mithalten wollte. in s14 ebenso.*

und zack warens noch etwa 1/3 der ursprünglichen fahrer.*

was auch nicht unbedingt förderlich ist, sind seriensieger. in sh14 stand eigentlich der sieger schon fest wenn flo gemeldet hatte. ebenso wie marc in s7 bzw hsa. diese problematik war allen bekannt. mögliche alternativen wären freiwilliger verzicht - dies ist bei flo und marc irgendwann eingetreten - wieder leute weg - bzw. expert/newbie wertung. dies ist leider nie praktiziert worden. es werden junioren extra gewertet. ok. aber wenn yannik oder steffen auf dem wasser waren/sind haben 90% der "senioren" GANZ schlechte karten.....

die fahrzeitkürzung auf 6 min. in s7 tat ihr übriges. auf der einen seite wurde gesagt: die 8 min. in s7 sprengen uns die zeitpläne, auf der anderen seite wurde eine 10 min. eco klasse ins leben gerufen.... * ..... die vornehmlich auf wettbewerben läuft wo auch zu 99% s7 gefahren wurde...*

weitere argumente die für die fahrzeitkürzung genannt wurden; "fahrzeitprobleme bei jugendlichen."
*in zeiten von 4000er nimh zellen...???? wo ich etwa 3000 *milli brauchte??????

"konzentratoinsprobleme nach min. 6"

jugendliche schreiben stundenlange klausuren/ arbeiten in der schule, daddeln nächtelang pc spiele und können nicht 8 min. aufs wasser schauen??? ich bin oft und gern gegen jugendliche s7 gefahren, von konz.mangel hab ich da NIX gemerkt. im gegenteil.*

es ist bestimmt so das es jugendliche gibt denen nach 6 min. die lust vergeht oder der accu. aber ich kann eine rennserie nicht aufs schwächste glied ausrichten. wenn mein mentor es nicht schafft mein s7 auf 8 min. zu trimmen stimmts beim mentor nicht. und wenn der newbie nach 6 min. überreitzt ist bricht er halt das rennen ab und trainiert die volle distanz ausserhalb des rennens. ich war bei x s rennen dabei, ich kann mich an niemanden errinnern der nach 6 min. nicht mehr konnte/wollte. im gegenteil. die startlisten der 8 std. rennen sprechen das glaube ich für sich.

ich denke nicht das diese langsameren klassen völlig uninteressant sind. siehe das chicken race. die leute haben riesenspaß an der langen fahrzeit. aber eben des fahrens wegen, nicht des lernens. das ist ein entspannender spass den sich powerboater gönnen die wissen was sie können.*

ein jugendlicher einsteiger braucht was lautes, schnelles. ein spektakulärer abflug wird erst mal gefeiert anstatt gleich zu überdenken warum das boot das macht. den jugendlichen zu sagen "NNEEEIIIIIINNN! soooo!!!! geht das aber nicht! " wird maximal belächelt. so ist das nun mal.*

lasst sie einsteigen wo sie wollen. wenn sie spass dran finden und den ergeiz ihre ergebnisse zu verbessern werden sie schon fragen. hier im forum, auf den rennen oder privat wenn ihrs ihnen anbietet.*

wenn die neue 14s rigger klasse kommt sollte sie den zweck haben just for funer und andere interessierte ans RENNEN fahren heranzuführen. wie mann einem motorspannt einklebt wissen die. und das machen sie eh' im heimischen bastelkeller. also gehts auf dem platz darum ihnen eventuell ein paar verbesserungen zu zeigen die sie sofort oder zum nächsten rennen umsetzen. desweiteren sollten sich paten finden die entweder sehr erfahren bzw diese s-rigger SELBST fahren. im optimalen fall beides. dieser mentor/pate sollte seinem schützling am wasser und beim schrauben zur seite stehen.*

ich könnte mir vorstellen das unter der alten hasen eine art wettbewerb ensteht, wessen lehrling sich am besten behauptet. das wäre ne feine sache und ansporn den newbies auf die sprünge zu helfen.*

mindestens 6 min. fahrzeit,

getrennte rookie/expert wertung

newbies mit gewichtslimit, experts ohne

standart metallprop

wenn entsprechende beteiligung ist, newbies/exp. getrennte gruppen

newbies 1.-3. platz pokale, restliche teinehmer sachpreise ( die schnorre ich gern persönlich *)*
experts 1x wanderpokal und ne flasche sekt

läufe sollten angeboten werden bei IDC,LM,Nauticus.*

so dann
macht mal

[Sika]

Daher mal eine direkt Frage auch an Jörg:
Was spricht langfristig gegen:
- Akkugewicht von 135g ohne Kabel oder 140g mit Kabel von min 4-5cm je Kabel
- Spannungsgrenzen von 4,21-3,4V (bringt das was für die Lebensdauer?)

Anfangs war die LiPo-Regel so, dass ein Kabel mit in den 140g enthalten sein musste; es war aber nicht spezifiziert, wie lang es sein muss.

International, als 2008 ein Pole Sektionsleiter wurde, wurde das Kabel für die Naviga gestrichen. Mit dem Wissen, einmal selbst fluchend ein nur 1cm langes "Kabel" angelötet zu haben und mit der sehr guten "waagerechten Platinenlösung" (Edit: Ursprung unbekannt), kam uns die Erkenntnis, dass die Stabilisierungsplatine mit direkt angelöteten Steckern die bessere Lösung ist - auch mit kurzen Kabeln reisst man leicht die Alu-Lötfahnen ab. Also haben wir auch auf die Kabel im Regelwerk verzichtet.

Als wir 2011 das RC-SAW Regelwerk aufgesetzt haben, wurde für SAW eine alternative Lösung eingeführt: 140g Brutto- oder 136g Nettogewicht der Zellen.

Für 2012 hatten wir dieselbe Lösung für IDC und LM angedacht, da wir aber im IDC einige Rennen zusammen mit dem SEC durchführen - und sich der SEC explizit gegen diese Regelung entschieden hatte - haben wir dies dann auch nicht "offiziell" übernommen. Wir handhaben es aber speziell in den Einsteigerklassen "mit Augenmass" - hoffe ich jedenfalls.

Für 2013 mag ich im Moment noch keine Prognose abgeben...

Jörg

[MiSt]

... mit der sehr guten "waagerechten Platinenlösung" von H.D. Stengel (keine Ahnung ob er's erfunden hat) ...

Auch wenn es leicht OT ist, diese Konstruktion ist so gut, daß ich mir die Mühe gemacht habe, die meisten unserer Boote auf die dann fehlenden Kabelstummellängen am Akku umzurüsten (auch wenn ich wie bisher als leichte Variation wegen Rückwärtskompatibilität je einen Stecker/Buchse montiere).

Und weil sie so gut ist, und das ist dann wieder weniger OT, hat sie es IMHO verdient, VERBINDLICH gemacht zu werden, zusammen mit einer guten Anleitung (auf der IDC-, der LM- und der nauticus-Seite, sowie als Sticky hier irgendwo ...), wie man es macht. Auch für den Balanceranschluß gibt es leichte UND sichere Lösungen ...

Denn verbindlich solch eine mechanisch vergleichsweise sichere Lösung + ohne wenn und aber eine (komplette ...) Schrumpfihülle + eine banale Balkenwaage mit zwei "Eichgewichten" von je 280,00g aus Metall, dann kann man als Veranstalter easy (und oft) Kontrollen durchführen, ohne sich angreifbar zu machen wegen schiefer Waagenstellplätze, fehlender Eichmarke oder falscher Temperatur und Luftdruck. Eine Kontrolle ohne Luft für Diskussionen und schnell gemacht!

[Sika]

@Doc: ich denke man muss sehr viele Punkte für die Situation bei S7/HSA/S14 und HS14 betrachten, aber ich denke nicht, dass die sich die Einführung der BLs und die Fahrzeitverkürzung negativ ausgewirkt haben - eher im Gegenteil: ohne die BLs würden die Klassen gar nicht mehr existieren und die Fahrzeit ist egal.

Der wesentlichste Grund für den Rückgang bei den alten IDC-Klassen S7, S14 und HS14 ist der Erfolg der LiPo-Masters. Endlich werden für die Freunde von Mono&Hydro mehr Wettbewerbe angeboten und sie müssen nicht mehr auf die IDC-Spezialklassen ausweichen. Ich sehe dies durchaus sehr positiv und ich habe das auch schon öfters gesagt: wenn wir statt 8-9 IDC-Wettbewerbe pro Jahr nur noch 6 IDC- und dafür auch noch 6 LM-Wettbewerbe hätten, dann wäre das völlig OK für Hans und mich.

IDC und LM sind für mich auch eins - WIR bringen die lockeren Freudschaftsregatten unter einen Hut, haben aufeinander abgestimmte Regelwerke und führen die Termin- und Ergebnislisten. Es gibt hier kein Gegeneinander. Von daher nochmal meine Bitte, seht doch meine Überlegungen nicht als Angriff (schon gar nicht als persönlichen), sondern als Bestandsaufnahme und konstruktive Kritik für eine erfolgreiche Zukunft des Hobbies.

Und da kam bei meinen Überlegungen eben heraus, dass
a) S7 und S14 schon so ganz OK sind,
b) HSA/HS14 Sonderklassen für Hydroplane und Cat Fans sind,
c) eine echte Einsteigerklasse für Hydros fehlt,
d) die "Expert" Klassen, speziell Hydro, ultraschnell geworden sind,
e) die Minis mit ihrem Ultraleichbau zwar billige Komponeten benutzen, aber vom Bauen und Fahren eher komplizierter als die Expert-Klassen sind.

Hier greifen meine strukturellen Überlegungen an - siehe meine Vorschläge unter #16.

Was darüber hinaus an guten, administrativen Ideen kommt, z.B.
* noch bessere Unterstützung für Einsteiger, evtl. "Rennbootpaten" benennen
* nochmals "Workshops" anzubieten
* eine gesonderte Rookie-Wertung einführen
* wieder RTR-Sets über (Kleinserien-)Hersteller anbieten
das sind alles hervorragende Ideen. Aber eben auf einer anderen Ebene. Hier können wir gerne alle zusammen ansetzen und dies noch besser machen.

Nur müssen die strukturellen Grundlagen, also die technischen Regelwerke, solide und nachvollziehbar sein - und, wie gesagt, darüber hatte ich nachgedacht - denn hier sehe ich Probleme auf uns (IDC&LM - und auch die Naviga) zukommen.

Jörg

[Marc Sille]

Tach mal wieder,
also ich habe mir auch mal wieder ein paar Gedanken gemacht...

Besteht Interesse an einer neuen Mono-Einsteiger/Aufsteigerklasse?
Ich dachte da an eine Wiederbelebung von MSA, sprich 2s, Standardmotor (3800 KV???) bzw. feste Drehzahlgrenze analog zu HSA/S14/HS14. Der HSA-Antrieb (4200 KV) würde vllt. auch gehen.... 34,5er / 36er K-Prop?

Diese Klasse soll schneller sein als S7, nur auf'm Oval gefahren werden, eine relativ feste Aufbauangabe haben und somit die Lücke zwischen S7 und MA schließen. Faktisch ein Mono-Pendant zu HSA.

Hiermit würden es zwar insgesamt wieder mehr Klassen werden, aber die Unterteilung Einsteiger/Aufsteiger/Expert ist ja anscheinend gewünscht.

Der IDC könnte vllt. über eine Wiederbelebung von HS7 nachdenken als Einsteigerklasse, also langsamer als HSA.

Wenn man sich dann noch darauf einigt (mit Bauchschmerzen) in den S-Hydro-Klassen Riggerkonstruktionen bzw. auch Eigenbauten zuzulassen sollten erst einmal alle glücklich sein.

Für S7 und HS7 sollten dann analog zum JRC über eine Newbiefördererung nachgedacht werden. Woher sollen sonst die (Neu-)Einsteiger kommen und gleich den passenden Anreiz haben? Das Ganze direkt nur auf Jugendliche zu beschränken müsste noch einmal abgewägt werden. Ich tue mir da immer schwer Jugendliche und Anfänger gleich zu setzen. Ein Mittzwanziger der bislang nur Schönschiffchen gebaut hat und im Verein keinen Rennbootexperten hat kann da sehr wohl viel weniger Sachkenntnis haben als ein 13 jähriger mit Anschluss z.B. beim RWSC....

So oder so müssen aber auch mehr Wettbewerbe geschaffen werden. Es ist schwer zu vermitteln, dass man für eine Wettbewerbteilnahme > 200 km anreisen muss und evtl. noch für eine Übernachtung sorgen muss. Mit örtlich besser verteilten Wettbewerben (auch gerne nur 1 tägig) stiege auch sogleich der Bekanntheitsgrad der Rennserien.

Meinungen?

Marc

[Sika]

Marc, statt zusätzliche, nationale Klassen zu schaffen, darf ich deine Überlegungen nochmal in Richtung eines Aufbohrens von Mini lenken?

Klasse M: 2s mit 140g Akkugewicht, keine Längenbeschränkung, um 750g Mindestgewicht fürs fahrfertige Boot.

Diese eine Klasse M würde so ziemlich alles lösen:
* es wäre eine Zwischenklasse zwischen Einsteiger und A/1
* mit dem Mindestgewicht ergibt das gute, aber handhabbare Geschwindigkeiten
* kein extremer Leichtbau notwendig
* günstige Preisen fürs Material
* Rümpfe gibts zuhauf: aufgebohrte Minis oder alte M1/H1 aus NiMH-Zeiten
* Potenzial auch international übernommen zu werden

Jörg

[Doctor ES]

@Doc: ich denke man muss sehr viele Punkte für die Situation bei S7/HSA/S14 und HS14 betrachten, aber ich denke nicht, dass die sich die Einführung der BLs und die Fahrzeitverkürzung negativ ausgewirkt haben - eher im Gegenteil: ohne die BLs würden die Klassen gar nicht mehr existieren und die Fahrzeit ist egal.

Der wesentlichste Grund für den Rückgang bei den alten IDC-Klassen S7, S14 und HS14 ist der Erfolg der LiPo-Masters. Endlich werden für die Freunde von Mono&Hydro mehr Wettbewerbe angeboten und sie müssen nicht mehr auf die IDC-Spezialklassen ausweichen. Ich sehe dies durchaus sehr positiv und ich habe das auch schon öfters gesagt: wenn wir statt 8-9 IDC-Wettbewerbe pro Jahr nur noch 6 IDC- und dafür auch noch 6 LM-Wettbewerbe hätten, dann wäre das völlig OK für Hans und mich.

IDC und LM sind für mich auch eins - WIR bringen die lockeren Freudschaftsregatten unter einen Hut, haben aufeinander abgestimmte Regelwerke und führen die Termin- und Ergebnislisten. Es gibt hier kein Gegeneinander. Von daher nochmal meine Bitte, seht doch meine Überlegungen nicht als Angriff (schon gar nicht als persönlichen), sondern als Bestandsaufnahme und konstruktive Kritik für eine erfolgreiche Zukunft des Hobbies.

Und da kam bei meinen Überlegungen eben heraus, dass
a) S7 und S14 schon so ganz OK sind,
b) HSA/HS14 Sonderklassen für Hydroplane und Cat Fans sind,
c) eine echte Einsteigerklasse für Hydros fehlt,
d) die "Expert" Klassen, speziell Hydro, ultraschnell geworden sind,
e) die Minis mit ihrem Ultraleichbau zwar billige Komponeten benutzen, aber vom Bauen und Fahren eher komplizierter als die Expert-Klassen sind.

Hier greifen meine strukturellen Überlegungen an - siehe meine Vorschläge unter #16.

Was darüber hinaus an guten, administrativen Ideen kommt, z.B.
* noch bessere Unterstützung für Einsteiger, evtl. "Rennbootpaten" benennen
* nochmals "Workshops" anzubieten
* eine gesonderte Rookie-Wertung einführen
* wieder RTR-Sets über (Kleinserien-)Hersteller anbieten
das sind alles hervorragende Ideen. Aber eben auf einer anderen Ebene. Hier können wir gerne alle zusammen ansetzen und dies noch besser machen.

Nur müssen die strukturellen Grundlagen, also die technischen Regelwerke, solide und nachvollziehbar sein - und, wie gesagt, darüber hatte ich nachgedacht - denn hier sehe ich Probleme auf uns (IDC&LM - und auch die Naviga) zukommen.

Jörg

die fahrzeit ist egal?

die 8std. rennen waren immer sofort ausgebucht - 40 leute die nicht genug fahren konnten...

die chicken races sind genauso beliebt...

mono team wurde immer gern gefahren...*

fsrE 21... 18 min. oder 15?!

die verbrenner fangen glaube ich unter 20 min. gar nicht an?......

neulich war ein 24 std. verbrenner rennen in frankreich.....

bei hsa schreien sie nach jedem lauf "WEITERFAHREN!!!! WEITERFAHREN!!!

und genau das selbe haben wir früher nach 8 min. s7 geschrien.....

du selbst hast eine 10 min. eco klasse ins leben gerufen....

und die fahrzeit ist egal??

vielleicht einfach mal ne umfrage machen. ich meine wir reden hier von einer min. pro lauf, bei 2 läufen pro tag sind das 120 sek. *ich denke das gibt der zeitplan her. und die accus erst recht. mal ernsthaft, was spricht dagegen? lass uns das in kassel probieren und wir sehen was passiert.*

im 2. punkt geb ich dir recht. die monos/hydros sind attraktiver für die meißten. wo sie regelmässig gefahren werden verdrängen sie eco/s7. ich glaube die einzige bastion ist freiburg/tunisee oder?! soweit ich weiß findet in dieser region nur 1x im jahr mono/hydro statt?! ist das richtig?

aber genau aus diesem grunde der attraktivität wirst du an s klassen auf die beine stellen was du willst - wems nicht zusagt, der fährt was anderes.*
du solltest überlegen wie du aufgrund der gegebenheiten interessantere klassen ins leben rufen kannst. du hast das lehner set, den 3660 er leo... alles andere könnte verändert werden. du kannst standart metaller einbeziehen, kannst rigger erlauben, die fahrzeit anheben ( erwähnte ich diesen punkt schon?? ) in s7 mal ne drahtwelle, grösseren prop etc etc etc...
es ist eine menge möglich. die frage ist aber; wenn die klassen nicht deutlich an speed zulegen - welcher jugendliche wird sie fahren wollen? das ist eigentlich die kernfrage. s7/s14/sh14/ werden nicht mehr frquentiert weils interessanteres. gibt. die offenen müssten langsamer werden, die sklassen schneller damit der kontrast weniger stark ist. die expert fahrer werden das aber nicht wollen. geb ich dir brief und siegel.*

und dann stünde dir noch ein anruf richtung osten bevor...

"hallo rußland,tschechien, polen, slowenien, ihr müsstet da mal eure accuregeln komplett ändern!!
warum jörg?
weil unsere standart boote sonst langweilig erscheinen!!
tuut...tuut...tuut....

deine idee mit dem 750 gramm boot ist auch definitiv am ziel vorbei. etwas größer und einiges mehr an energie wie mini hydro = granate. vor allem; warum müssen alle anderen klassen dann auch diese 70 gramm zelle fahren. bis zu 8! s? warst du nicht bis vor kurzem ein verfechter der wenig S konfigs? wieviele möglichkeiten hab ich denn bei 4 - 8s 560 gramm!! da geht doch exakt DAS los was du immer verhindern wolltest. die umherspringerei zwischen 4s 5 s 6s ect um die höchste energiemenge zu haben...

was heißt den der satz; gilt explizit auch für die naviga? hast du mit walter gesprochen deswegen?

[Doctor ES]

Marc, statt zusätzliche, nationale Klassen zu schaffen, darf ich deine Überlegungen nochmal in Richtung eines Aufbohrens von Mini lenken?

Klasse M: 2s mit 140g Akkugewicht, keine Längenbeschränkung, um 750g Mindestgewicht fürs fahrfertige Boot.

Diese eine Klasse M würde so ziemlich alles lösen:
* es wäre eine Zwischenklasse zwischen Einsteiger und A/1
* mit dem Mindestgewicht ergibt das gute, aber handhabbare Geschwindigkeiten
* kein extremer Leichtbau notwendig
* günstige Preisen fürs Material
* Rümpfe gibts zuhauf: aufgebohrte Minis oder alte M1/H1 aus NiMH-Zeiten
* Potenzial auch international übernommen zu werden

Jörg

jörg, die idee mit den alten sachen die man reaktivieren könnte war doch auch bei eco standart der vater des gedanken oder? ich denke das ergebnis ist bekannt...

[Sika]

@Doc:

1. "Eco Standard 10" wurde geboren bzw. blieb erhalten, weil einige Fahrer gerne "Eco Standard" weiter fahren wollten, als es keine 540er Bürstenmotoren mehr gab. Um die Geschwindigkeit in etwas zu halten, kamen dann 10min heraus, was wiederum zu alten Eco-Motoren der NiMH-Zeit passte (9er oder 8er). Car-BLs funktionierten nicht. Genau diese damalige Anzahl an Fahrern fährt diese Klasse, mit ganz wenigen Ausnahmen noch heute. Die Anforderungen sind eher höher als in Expert und die Geschwindigkeit nur minimal langsamer. International gibt es so eine Klasse meines Wissens nur noch in Tschechien.

2. Mit 140g Akkugewicht (ca. 3000mAh) und 6min Fahrzeit bei 750g Mindestgewicht würde man diese alten Boote sogar in der neuen Klasse "Eco M" wiederverwenden können. Wie gesagt würde diese neue dann Mini-Expert und Eco 10 zu einer Klasse zusammenziehen.

3. Lange Fahrzeiten und vor allem Fahren im Team machen sicherlich auch Spass. Ich hätte überhaupt kein Problem damit 1-2x pro Jahr ein 8h Rennen auszutragen oder ein spezielles Team-Rennen-Wochenende. Also, wenn sich jemand dafür findet, super Idee. Aber für "normale" Rennen bevorzuge ich eher kurze Renndauern um die vorhandene Zeit möglichst gut auf viele Läufe und Teilnehmer zu verteilen. Ich glaube jedenfalls nicht, dass die Reduzierung der Fahrzeit in S7 einen Anteil am Rückgang der Starterzahlen hat.

4. Die 70g-Zelle soll mittelfristig der neue Defacto-Standard werden. Ich will ganz bestimmt nicht alles zwischen 70 und 140g zulassen - das hast du richtig erkannt. Eine Einteilung 2s/3s/4s und 4s/6s/8s wäre aber zu Beginn eine Möglichkeit um IDC, LM und Nauticus&Naviga wieder unter einen Hut zu bekommen, denn die Unterschiede tun uns nicht gut. Nach einer kurzen Übergangszeit würden 3s1p und 6s1p wieder rausfliegen (die, die heute schon auf 3s/6s gewechselt sind, würden auch schnell wieder auf 4s/8s gehen) und ob ich nun - wie heute schon erlaubt - 2s2p und 4s2p in 2p schalte oder als 4s1p oder 8s1p fahre, wäre mir dann auch egal. Langfristig würden dann die 140g-Zellen entfallen, so dass wir wieder ein einheitliches Akkusystem auf Basis 70g hätten, also auf halbierter Basis, um eben die neue "A-halbe" Klasse M in einem stimmigen Gesamtsystem zu ermöglichen.

3. Und ja, natürlich werde ich diesen Vorschlag auch gen Westen, Norden und Osten schicken... - und zur Not auch zum Mond...

Jörg

[Sika]

jörg, die idee mit den alten sachen die man reaktivieren könnte war doch auch bei eco standart der vater des gedanken oder? ich denke das ergebnis ist bekannt...

Wie oben geschrieben, war das eher ein Abfallprodukt, weil 540er nicht mehr vorhanden und Car-BLs nicht funktionierten. Dann wenigstens BLs aus NiMH-Zeiten.

Jörg

[Sika]

Zu den Leistungsgewichten.

Hydro A mit 280g LiPo, 900g: ca. 1.6g/W
Mini Hydro mit 110g LiPo, 450g: ca. 2.2g/W

Hydro 1 mit IB4200, 1100g: 2.8g/W
Hydro M mit 140g LiPo, 750g: 2.8g/W

=> Man läge mit der neuen Klasse M immerhin wieder in etwa auf dem Niveau von Hydro 1 zum Ende der NiMH-Zeit - jedenfalls deutlich über dem heutigen Hydro A und auch noch über dem heutigen Mini Hydro.

Zum Vergleich:
HS14-Rigger mit 4s, 25-30A, 1600g: 3.5-4.0g/W

Jörg

[rafalski77]

@jörg
punkt 4 ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????
was? ich weiss es in der hinsicht ein wenig genauer als du: die franzosen,polen,tschechen und ungarn schwören auf 3/6 s lipos und werden nicht zum himmel springen wenn sie auf 2/4 s umsteigen müssen.
die botschaft uber die accus richtung mond ist, glaube ich, gute richtung
lass bitte den quatsch über die leistungsgewichte, akkugewichte oder sonstiges in den schnellen klassen es hat sich erstmall alles stabilisiert.

gruss rafael