Mini Dragster Rigger (Twin Antrieb)

[Shark]

LMAA! was ist den da drin an mot/props?!

gruß dirk :-)

Hi Dirk,

am Setup hat sich nichts geändert. Ist so wie es oben in den Posts (#1 und #15) steht. Nur das ich gute 1800er Lipos (grade mal 2 Hochlast-Zyklen weg) drin hatte und keine bremsende TF montiert war.

Gruß,
Patrick

p.s. das Kampfgewicht liegt dabei mit dem 4s Lipo bei 715g

[p-boat]

Respekt
geil Arbeit
bin immer für ein 2 motorigen antrieb.
super Arbeit
weiter so.

[Kartoffelbrei]

saubere Arbeit!

[carphunter]

Hallo Patrick,

schönes Projekt mit den 2 Motoren. 715g bei 4S ist auch mal eine Ansage. Mach weiter so, will unbedingt mal ein Video mit 4S sehen.

Gruß
Klaus

[Ch.Lucas]

Hi Patrick,

wunderbare Ergebnise ,mit den zwei kleinen Motoren die großen Löffel . Dürft eines der Effizentesten Speedboote auf dem Planeten sein . wie klein ist den jetzt das Ruderblatt ? So wie das Boot läuft kann das noch kleiner werden oder eine Scheibe die sich dreht .

[Shark]

Moin Christian,

ich bin mit dem Antriebskonzept und dessen Performance sehr zufrieden. Grade wenn es in den Grenzbereich geht dürfte die verhältnismäßig große Schubfläche der zwei Propeller für die Bootsgröße und Masse vorteilhaft sein. Wobei ich die Propeller in der Zwischenzeit von 30mm auf 27mm verkleinert habe.

Wie Effizient der Antrieb jetzt wirklich ist kann ich noch nicht wirklich beurteilen. Meine letzten Messungen haben ergeben, dass ich für 125km/h ca. 570W Eingangsleistung benötige. Ein anderer Mini SAW Rigger mit Single-Antrieb von mir hat für 130km/h ca. 360W gebraucht, wobei der ca. 100g leichter war und vom aerodynamischen Widerstand deutlich besser ist.

Das Ruder was ich momentan montiert habe reicht ca. 2,5cm unter die Struts und ist ca. 10mm Breit. Das kann man bestimmt noch mal um 5-10mm kürzen. Die Idee mit der rotierenden Scheibe finde ich sehr interessant, kann mich aber momentan irgendwie noch nicht wirklich damit anfreunden.

Gruß,
Patrick

[Ch.Lucas]

Hi Patrick,

was haben die etti Propeller für eine Steigung ? Mit 4S wären bei den Motoren die 168 km/h nicht ganz einfach zu erreichen wenn die 1,9 x D Steigung haben . Und hat der kleine Rigger mit dem Singelantrieb auch die 160 km/h Durchbrochen .

[Shark]

Hallo zusammen,

@ Christian:
die Props haben eine 1,9er Steigung, hatten aber auch einen Ausgangsdurchmesser von 35mm sind jetzt auf 26mm reduziert. Der Rigger mit Singelantrieb müsste die 160 eigentlich auch locker schaffen. Mit 3s war der schon bei 148. Leider hat dann der Steller wegen Unterspannung dicht gemacht. Hatte leider wegen der einsetzenden Dunkelheit keine Chance mehr den Lipo aufzuwärmen, der hatte ca. 8-10°.

@all:
Gestern und heute Abend waren die Bedingungen mal wieder optimal und ich war mit leichten Modifikationen wieder fahren. Mit 3s kann ich seit heute 134km/h verbuchen und mit 4s war ich über 2sec lang über 170. Max Wert ist im Bild zu sehen.

Für die Freunde von bewegten Bilder hier ein Video mit 4s von gestern


Für mich hat das Schiffchen jetzt seinen Dienst getanen und kommt an die Wand. Sonst spiel ich das noch kaputt. War ja nie für diese Geschwindigkeiten gedacht. Die Erkenntnisse daraus werden jetzt in ein etwas großes Boot fürs SAW einfließen.

Gruß,
Patrick

[Sika]

Die Beschleunigung ist schon sehr beeindruckend. Auffallend ist allerdings, dass die Geschwindigkeit nach dem initialen Anfangspeak sofort abflällt. Lag das an den sehr kalten Akkus? Hast du auch ein U/I Log?

Jörg

[Shark]

Hallo Jörg,

U/I Log habe ich nur für die 3s Fahrten. Die 4s Fahrten wollte ich meinem 80A Messshunt, den einzigen den ich für das momentan verbaute 3,5mm Stecksystem, zumuten. Die Peak Beschleunigungsleistungen lagen schon bei 3s bei ca. 800W und die von mir aus den 3s Daten abgeschätzte Leistungsbedarf für 4s lag bei ca. 1KW im ausbeschleunigten Zustand.

Von daher denke ich das der Geschwindigkeitsabfall der fallenden Akkuspannung geschuldet ist. Sind ja nur 1800er Lipos und hatten ca. 25°, was für diese Hochstromanwendungen ja nicht grade optimal ist.

Denke aber, dass mit dem richtigen Boot und Setup auch mit 4s die 200er Marke erreicht werden kann.

Gruß,
Patrick

[Sika]

Es gibt für mich 2 mögliche Erklärungen für den unübliche Geschwindigkeitsverlauf:

1. die üblichen GPS-Module sind nur bis Beschleunigungen von max. 4g ausgelegt - und da liegst du mit deinem Warp-Antrieb offensichtlich deutlich drüber. Von daher könnten die GPS-Daten ggf. fehlerhaft sein. Ein Gegencheck mit Motor-Drehzahl, Akkus-Spannung und -Strom wäre daher ratsam.

2. Die andere Erklärung wären überlastete Akkus, d.h. sie brechen auch nach dem initialen Beschleunigungspeak noch weiter stark in der Spannung ein, wenn der Strom geringer wird. Auch das würde man an Loggerdaten sehen.

Allein aus 4s mit 230g (sind 4s in Mini überhaupt erlaubt?) würde ich 200km/h auch für machbar halten - allerdings wäre das schon eine extrem gute Leistung - auch 175km/h sind schon hammerstark - insbesondere mit nur 45cm Bootslänge.

Jörg

[Shark]

Hallo Jörg,

ich halte den Verlauf für realistisch. Kann zwar nicht ausschließen, dadurch das das GPS im Heck platziert war, dass durch Vibrationen oder leichtes Hoppeln die 4g (die auch für den GPS-Logger von SM-Modellbau gelten) überschritten wurden. Die Beschleunigung in Längsrichtung ermittelt aus mehreren GPS-Logs von 3 und 4s Fahrten liegt so bei 1,5-2g, was ich sehr beeindruckend finde.

Der 3s Akkus besteht aus den gleichen 1800er Zellen und die vorhandenen U/I Logs zeigten schon bei der geringeren Leistung einen graden bis leicht fallenden Verlauf der Akkuspannung. Von daher wird der 4s Akku bei der Vorwärmtemperatut überlastet sein.

Die erreichten Geschwindigkeiten für 3 und 4s kann ich mit der gemessenen mittleren Propellersteigung und den Lastdrehzahl (aus meinen Motordiagrammen) voll nachvollziehen.

Nein, 4s sind meines Wissens nicht in Mini, obwohl der Akku in die 230g passen würde. Würde für Mini meinen alten Rigger reaktivieren. Konnte den an 3s ne ausfahren. Für 4s plane ich ein etwas größeres Boot zu bauen, ca. Hydro A Größe.

Gruß,
Patrick

[Sika]

Ich komme aus dem Chart zw. 85km/h und 170km/h auf eine Zeitdifferenz von 0,445s, was einer Beschleunigung von 53,23m/s² oder 5.4g entspräche. Wenn man das Boot auf 650g geschätzt, dann ist rein die dafür benötigte mechanische Beschleunigungsleistung ca. 1.6kW - also ohne Reibung gerechnet. Das sind wirkungsgradbereinigt (Prop/Motor/Regler) akkuseitig Richtung 3kW Eingangsleistung bzw. für die 1800er Akkus Spikes von ca. 125 C - und das bei 10°C kalten Akkus? Irgendwas passt da noch nicht so richtig zusammen.

Jörg

[Shark]

Moin Jörg,

ich dachte wir sprechen hauptsachlich über den Verlauf im (fast) ausbeschleunigten Zustand. Für die Beschleunigungsphase gebe ich dir recht, da passt was nicht, vor allem da ich den Gashebel eigentlich gleich auf Vollgas geschoben habe. Die im angefügten Bild ermittelte mittlere Beschleunigung (von 30-170km/h) halte ich aber mit a=17,5m/s für realistisch. Ist auch identisch mit Beschleunigung (von 30-60km/h) nach dem Start. Diese Beschleunigung konnte ich auch in mehreren 3s Messfahrten ermitteln.

Ferner besitzt der SM GPS-Logger 2, welchen ich benutze) auch einen Beschleunigungssensor (bis 16g) für die 3 Raumrichtungen. Für die Längsrichtung war der gemessene Wert während der Beschleunigungphase nie größer als 2,5g.

Beim nächsten Boot wird wieder alles simultan gemessen.

Bezüglich der Akku Temperatur: die 10° (aus #28) strammen von einem Lauf mit meinen alten SAW-MiniRigger von vor über 2 Jahren. Die dem aktuellen Diagramm zugrunde liegende liegt bei ca. 25° (vgl. #30). Und für die abgeforderten Leistung wäre 35-40° sicherlich nicht verkehrt.

Gruß,
Patrick

[Ch.Lucas]

Hi,
Jörg ,egal wie ,die Seen werden nicht länger und du hast dir zu Twinantrieben ja schon früher gedanken gemacht.
Kombiniere das mit den Longtailbootsantrieben dann bekommst du auch noch die möglichkeit für Verstellbare Steigung dazu.
Wie man aber mit 2,6" Steigung mit einer kv von 3350 an 4 x 3,6 Volt auf 175 km/h kommt ??? klärt mich auf .Bei mir sind das mit der Leerlaufdrehzahl und 85% Fortschritt nur 162 km/h x 0,85 der Leerlaufdrehzahl bleiben 138 km/h übrig.

Was hab ich übersehen ?

[Sika]

Patrick, wenn der Chart dem Video entspricht, dann passt der Kurvenverlauf zu dem was man sieht - erst eine langsamere Beschleunigung, dann Hoppeln, dann Hebel durchziehen. Dann gibt es ab ca. 22s eben diese extrem heftige Beschleunigung von 5g und mehr. Ähnlich wie Christian dies ausgerechnet hat, komme ich auf 175km/h mit den Motoren und Props nur unter sehr günstigen Bedingungen - günstige Bedingungen heißt, ziemlich hohes Timing und damit geringer Drehzahleinbruch gegenüber KV-Angabe, ziemlich niedriger Strom und kaum Schlupf. Das steht aber im Widerspruch zur abfallenden Geschwindigkeit nach dem Peak - was auf hohe Ströme hindeutet. Von daher die Frage, ob ein GPS für einige Sekunden aus dem Tritt kommt, wenn es Beschleunigungspeaks >4g gesehen hat. Dann wären die 175km/h Peak laut GPS nicht real und der Geschwindigkeitsabfall der Versuch des GPS sich wieder auf den richtigen Wert einzupegeln.

Wären die 175km/h real, dann spricht die abfallende Geschwindigkeit dafür, das irgendetwas nachgibt - Akkus, Regler oder Motoren - was idR aufgrund von vergleichsweise hohen Strömen passiert. Vergleichsweise hohe Ströme passen aber wiederum auch nicht dazu, dass man mit der Kombi aus Motoren und Props diese Geschwindigkeit nur dann erreicht, wenn alle Komponenten nur relativ gering belastet sind. Allein die notwendige Leistung für eine solch affenartige Beschleunigung spricht aber dagegen, dass hier etwas gering belastet sein könnte.

Licht ins Dunkel wird vermutlich nur ein Log mit zusätzlich U, I und Drehzahl bringen.

Jörg

[Shark]

Hi Christian,

übersehen hast du nichts, rechnest nur mit den falschen Werten, da du nicht alle Informationen bzw. die richtigen Daten hast!

Gemessene Daten:
mittlere Steigung des Props: 66mm (gemessen linear von Eintrittskante bis Austrittskante)
Lastspannung: 11,2V (aus 3s Fahrt)
Strom: ca. 22A pro Motor (aus 3s Fahrt)
Speed: 133km/h (3s Fahrt)

Den Motor habe ich natürlich auch vermessen und mit dem DC (Drive Calculator) ein Motordiagramm erzeugt. Dieser dreht mit einem niedrigen Timing schon 3400kV im Leerlauf mit einem hohen lässt diese sich auf 3500 steigern. Daraus lässt sich dann bei den oben gemessenen Werten eine Lastdrehzahl von 36k ermitteln, siehe Diagramm. Die Drehzahl bricht daher nur auf 91,5% der Leerlaufdrehzahl zusammen. Aus der gemessenen Geschw. rückwärts gerechnet ergibt sich eine effektive Propellersteigung von 61,5mm, d.h. die Props arbeitet mit einem Schlupf von ca. 7%. Was ich bei der vorhandenen für dieses Boot sehr großen Propellerschubfläche für realistisch halte. Linear auf 4s umgerechnet komme ich so auf 177km/h. Was auch sehr gut mit den erreichten 174 zusammen passt.

Diese Geschwindigkeit ist aber nur auf der ersten Graden zu erreichen wenn die Akkus noch frisch sind. Bei jeder weiteren grade wird's dann kontinuierlich weniger. Deutet sich ja schon beim verlauf auf der ersten Graden an.

Gruß,
Patrick

[Shark]

kleiner Nachtrag:

Das Video und das Diagramm in #28 gehören nicht zusammen, auch wenn es zusammen passen würde! Waren zwei getrennte Läufe an zwei unterschiedlichen Tagen.

Zur Vollständigkeit ein U/I und GPS Log der oben herangezogenen 3s Fahrt.

Gruß,
Patrick

[Ch.Lucas]

Hallo Patrick,

Danke für deine Aufklärenden Zeilen . So sieht es schon mal etwas anders aus , bevor der Motor/Steller abraucht kommt der Akku in liefernöte ,der Dauerstrombegrenzede Faktor hier . Und ja ,das Timing spielt da voll rein . Nach wie vor wäre ein Steller mit verstellbaren Timing wärend der Fahrt das Ideal . Die Genius 120 und 150 können so programiert werden dass das Timing zu eingestellten Drehzahlwerten angehoben wird. So ein 150ziger geht bis 6S .
Bin schon gespannt auf Deine nächsten Spielereien .

[Sika]

Welcher Akkutyp war das und wie warm/kalt waren die nun genau? Ich würde sagen etwas kalt für den Strom, der 2. Pass sieht 'normaler' aus. Ich komme beim 3s Log im ersten Pass auf einen DC-Ri von 5.5mOhm pro Zelle - gute 1800er Zellen auf die richtige Temperatur gebracht sollten zw. 3 und 3.5mOhm liegen.

Jörg