Weviel LIPOS maximal an einem Plettenberg 355/40/4 ?

[Frank]

LifePo sind ne feine Sache, 25-50% mehr Energie je Gewicht als NimH und wirklich robust.
Spannung nach meinen Messungen bei 10C um 3V je Zelle.

electrofried,
was hast du daran nicht verstanden?

[electrofriend]

electrofried,
was hast du daran nicht verstanden?

z.B. das hier von jemand anderem in einem anderem Forum der mit 10C entladen hat:

Die Daten:
- keine Erwärmung beim Laden
- Ruhespannung 10min nach dem Laden: 3,5V
- die Temperatur beim Entladen ist sehr schnell angestiegen
- die Temperatur bei Entladeschluss betrug 62 Grad
- die Spannung war nach 30 sec. bei 2,8V, nach 1 Min. bei 2,7V. Dann steig sie wieder leicht an
- entnommene Kapazität: 2046mAh
- mittlere Spannung: 2,719V
- 10min nach der Entladung war die Temperatur auf 40 Grad gesunken (ohne Lüfter)
- Ruhespannung 10min nach der Entladung: 3,05V


Dieser Autor hat nur bei 10Ampere eine mittlere Spannung von 3 Volt.

Tja und nun sind wir wieder nicht weiter.

Bei Elektroflugmodell.de oder so gibt es noch ein nettes Diagamm....

[Frank]

Und das sagt 2,75V bei 15C....

Ich glaube dein ANDERER Autor steht ziemlich alleine mit nur 2,7-2,8V bei 10C.

[Ascar]

z.B. das hier von jemand anderem in einem anderem Forum der mit 10C entladen hat:

- keine Erwärmung beim Laden

- die Temperatur beim Entladen ist sehr schnell angestiegen

- die Spannung war nach 30 sec. bei 2,8V, nach 1 Min. bei 2,7V. Dann steig sie wieder leicht an

ich denke den autor kennt hier jeder.
der hat ein nahezu perfekt ausgestattetes messequipement, aber misst leider völlig praxisbezuglos kalte zellen.
Gruß

[electrofriend]

Bin heute die 12S Lifepos das erst Mal gefahren. Vorher noch dreimal die NICD um den Unterschied zu bemerken falls da einer sein sollte. Ich fahre 2 * 30 Zellen in einem 1,20 Meter Monoboot. Die 1900 NICD sind nach ca 4 Minuten leer. Also Strom geht da so zwischen 50 und 60 Ampere. Pro Akku also 25 A bis 30 A rein rechnerisch. Dann habe ich das ganze mit 2 * 12S lifepos probiert.

Also von einer Drehzahlerhöhung konnte ich nichts merken. Geschwindigkeit nahm nur um ca 5% zu. Wenn 30 NICD nur 30 volt sein sollen, dann haben die lifepos niemals 3 Volt. Dann wäre ich ja bei 36 Volt und hätte eine um 20 % höhere Drehzahl. Also entweder haben meine NICD 1,2 volt unter Last oder die Lifepos nicht 3 Volt.

Nach 3 Minuten habe ich das Boot rangeholt, da ich noch keine Lifeposaver habe. Beim Nachladen gingen nur 960 MAH rein. Das ist natürlich toll. Offensichtlich macht sich das niedrigere Gewicht (1,8 Kg) bei dem Stromverbrauch bemerkbar.

[Ascar]

Bin heute die 12S Lifepos das erst Mal gefahren. Vorher noch dreimal die NICD um den Unterschied zu bemerken falls da einer sein sollte. Ich fahre 2 * 30 Zellen in einem 1,20 Meter Monoboot. Die 1900 NICD sind nach ca 4 Minuten leer. Also Strom geht da so zwischen 50 und 60 Ampere. Pro Akku also 25 A bis 30 A rein rechnerisch. Dann habe ich das ganze mit 2 * 12S lifepos probiert.

Also von einer Drehzahlerhöhung konnte ich nichts merken. Geschwindigkeit nahm nur um ca 5% zu. Wenn 30 NICD nur 30 volt sein sollen, dann haben die lifepos niemals 3 Volt. Dann wäre ich ja bei 36 Volt und hätte eine um 20 % höhere Drehzahl. Also entweder haben meine NICD 1,2 volt unter Last oder die Lifepos nicht 3 Volt.

Nach 3 Minuten habe ich das Boot rangeholt, da ich noch keine Lifeposaver habe. Beim Nachladen gingen nur 960 MAH rein. Das ist natürlich toll. Offensichtlich macht sich das niedrigere Gewicht (1,8 Kg) bei dem Stromverbrauch bemerkbar.

wenn die vmax um 5% zunahm ( wie gemessen?) muss die leistung um 1,05² gestiegen sein, also 10,25%. heisst statt 30 schon min. 33volt standen (bei gleichem strom) an.
nach 3min gingen nur 960mAh rein? also 0,96*60/3min = 19A statt 50-60A vorher, und bei dem strom sollen die zellen auf 33volt eingebrochen sein? entweder hast du die tiefgefroren oder dich beim parallelschalten irgendwie völlig vertan... das passt hinten wie vorne nicht zusammen.
wie und womit hast du die fepos überhaupt aufgeheizt?

[electrofriend]

2 * 19 Ampere. Also 38 statt 50 bis 60. Das ist auch OK.

[Frank]

Bei 20A haben ungepushte, kalte LiFePo nur knappe 3V, so 2,9-2,95V je Zelle.

Ich glaube aber auch das deine NiCd bei 25-30A je Zelle etwas mehr als 1V halten, so 1,05-1,1V.

[Thorsten Köhler]

wenn die vmax um 5% zunahm ( wie gemessen?) muss die leistung um 1,05² gestiegen sein, also 10,25%. heisst statt 30 schon min. 33volt standen (bei gleichem strom) an.
nach 3min gingen nur 960mAh rein? also 0,96*60/3min = 19A statt 50-60A vorher, und bei dem strom sollen die zellen auf 33volt eingebrochen sein? entweder hast du die tiefgefroren oder dich beim parallelschalten irgendwie völlig vertan... das passt hinten wie vorne nicht zusammen.
wie und womit hast du die fepos überhaupt aufgeheizt?

Florian,

wie kommst Du auf die Formel?
Bei Landfahrzeugen (Luftwiderstand) geht die Leistung mit der dritten Potenz in die Geschwindigkeit ein.
Also Verdoppelung 2*V=P^³

[Frank]

Erfahrung....
Reibungswiderstände spielen auch eine Rolle und die steigen nur lineaer. Alles in allem kommt quadratisch ungefähr hin.

[electrofriend]

Bei 20A haben ungepushte, kalte LiFePo nur knappe 3V, so 2,9-2,95V je Zelle.

Ich glaube aber auch das deine NiCd bei 25-30A je Zelle etwas mehr als 1V halten, so 1,05-1,1V.

ja ich denke auch das geht so in die Richtung. Von jedem ein bischen und von daher war da nicht so viel Unterschied. Das Wichtigste hier ist im Moment, die Gewichtsersparnis von 1,8 KG und die damit verringerte Stromersparnis, die mir natürlich die Möglichkeit gibt die Schraube wieder zu vergrößern und so schneller zu werden.

[electrofriend]

Florian,

wie kommst Du auf die Formel?
Bei Landfahrzeugen (Luftwiderstand) geht die Leistung mit der dritten Potenz in die Geschwindigkeit ein.
Also Verdoppelung 2*V=P^³

Ich kenn die auch so, anders ausgedrückt. Wenn man doppelt so schnell werden will muss man 4mal soviel Energie reinstecken oder 100 % mehr wenn man 50 % schneller werden will. Daraus kann man einen Dreisatz machen 50 % Zunahme entsprechen 100 % zus. Energiezufuhr. Dann entsprechen 5 % Geschwindigkeitszunahme = 10 % Energiezufuhr oder hier Umdrehungszufuhr, wie Florian das oben auch schon sagt. Wenn also meine NICD Zellen vielleicht 1,1 abliefern (33 Volt) und dann noch 10 % drauf, dann passt das schon mit den 36 Volt bei den Lifepos in warmen Zustand. Macht also alles Sinn.

Ich hatte vielleicht mehr erwartet. War aber dann mein Rechenfehler. Wie schon gesagt, die Stromersparnis ist hier eigentlich der große Vorteil. Das sieht im Moment nach 50 % aus.

[Thorsten Köhler]

Also das ist jedenfalls für die Sache mit dem Luftwiderstand falsch.
Abgesehen davon bedeutet 50% mehr Geschwindigkeit und 100% Energie und 100% mehr Geschwindigkeit und 400% Energie eine sehr merkwürdige Formel.

Das wäre in Fall zwei ein quadratischer Zusammenhang. Aber im ersten Fall nur ein linearer.
Das geht gar nicht.

[electrofriend]

Also das ist jedenfalls für die Sache mit dem Luftwiderstand falsch.
Abgesehen davon bedeutet 50% mehr Geschwindigkeit und 100% Energie und 100% mehr Geschwindigkeit und 400% Energie eine sehr merkwürdige Formel.

Das wäre in Fall zwei ein quadratischer Zusammenhang. Aber im ersten Fall nur ein linearer.
Das geht gar nicht.

Also 50 % Steigerung = 100 % Energiezufuhr, ergibt bei 5% Steigerung eine Zufuhr von 10 % und ist gleich dem was Florian angibt.

[electrofriend]

Also 50 % Steigerung = 100 % Energiezufuhr, ergibt bei 5% Steigerung eine Zufuhr von 10 % und ist gleich dem was Florian angibt.

ok und jetzt zu 2. Aussage. Ich glaub ich kriege es jetzt wieder zusammen. Das passt doch.

Angenommen ein Boot hat heute die Geschwindigkeit X und Du möchtest jetzt X + 50 % erreichen, dann muß man 100 % mehr Energie reinstecken. Danach entscheidest Du Dich, Du willst aber X + 100 % erreichen. Dann múßt Du in dem Moment nochmal doppelt soviel Energie reinstecken um die zweiten 50 % zu erreichen. Deswegen "doppelt so schnell und das 4 fache an Energie."

Die Theorie hinter der Geschichte ist, dass man für jeden weiteren Zuwachs an Geschwindigtkeit überproportional mehr an Energie reinstecken muß. Die Sache also progressiv verläuft.

Soviel zur Theorie, ob diese Annahme stimmt, habe ich nie verifiziert. Vielleicht baue ich mal ne Testreihe auf.....

[Thorsten Köhler]

Mit Alf:
Määck.
Falsch.

Mit den Variablen lässt es sich anschaulich erklären.
Gesetzt sei V1 = 1 und P1 = 1
Weiter sei V2 = V1 +0,5V1 entsprechend 50% Zuwachs.
Nach Franks Aussage steigt der Leistungsbedarf quadratisch mit der Geschwindigkeitssteigerung.

Damit wird P2 = (1,5*V1)^2, wenn die Formel stimmt.
Das macht dann 2,25 * P1.

Kleine Ergänzung:
Ein Auto (mit vier Ringen) fährt bei ansonsten gleichen Umständen, (OK, das stärkere ist etwa 2% leichter und der linear eingehende Rollwiderstand fehlt) mit 160PS laut Werk 225km/h und mit 120PS "nur" 208km/h.

Wenn ein quadratischer Zusammenhang besteht, ergibt sich mit P1 = 120 PS und V1 208km/h und P2 160PS:
Wurzel(P2/P1)*V1
Also Wurzel(160/120) * 208km/h. Grob 1,15 * 208km/h = ca. 239km/h

Bestünde ein kubischer Zusammenhang
3.Wurzel(160/120) * 208km/h. Wieder grob 1,1 * 208km/h = ca. 229km/h

[Frank]

Nicht so verbissen sehen, einige Widerstände steigen mit der dritten Potenz, andere linear. Ungefähr quadratisch ist eine Näherung.

[Ascar]

Thorsten,
du kannst rennboote nur bedingt mit landfahrzeugen vergleichen, eine quadratische Zunahme passt näherungsweise schon sehr gut.

@ e-friend: die leistungsmehraufnahme für 50% mehr V-max beträgt 225% mehr leistung, eben quadratisch.
(1,5*1,5=2,25) für deine 5% mehr v-max sind es eben 1,05*1,05=1,1xx% wie oben geschrieben.
aber die tatsächliche mehrspannung, um die es ja geht, kann man so nicht bestimmen, da der stromfluss ja geringer wurde, also müsste die spannungdifferenz eigentlich noch deutlich größer ausfallen
(55 zu 38A), da das gewicht aber gesunken ist relativiert sich das ganze wieder.