Druckbare Version
Und ich mache das Ding an dieser Stelle mal zu.
Das ist keine Reaktion auf den letzten, vorletzten oder xten Beitrag, schon gar keine "Strafe".
Ich werde den Thread wieder öffnen, nachdem alle mal eine Nacht darüber geschlafen und die Köpfe abgekühlt haben.
Vielleicht hilft's ja.....:rolleyes:
Hans
Der Thread ist wieder geöffnet - mit einer kleinen Anmerkung:
Den Intriganten, die über Accounts bei Freehostern Emails senden (natürlich ohne Namen) mit dem Anliegen, dass ich diesen oder jenen Beitrag löschen sollte, sei gesagt, dass ich das nicht machen werde.
Solch Zeug geht sofort in den Müll, insbesondere wenn ich sehe, dass einmal gegen Person A und eine Stunde später vom selben Absender gegen dessen Kontrahenten gewettert wird.
Das bemerke ich auch nachts um 3 Uhr, zumal ich keinen Alkohol trinke.
Noch etwas, da ich mehrfach darauf angesprochen wurde:
Bei HW hat jemand behauptet, Zitat: "...im Paralleluniversum hat man mir das Postrecht entzogen"
Dieses "Paralleluniversum" ist nicht RC-Raceboats. Der Autor ist hier nach wie vor Mitglied, nach wie vor mit allen bisherigen Rechten.
Ich hoffe, nach Wiedereröffnung keine weitere Abkühlpause verordnen zu müssen.
Hans
moin @ all;
von meiner seite her ist alles gesagt. ich denke dirks letzter post ist ein schönes schlußwort, und dabei sollte es bleiben.
auch ich werde hier nichts löschen oder sperren. aber würde auch bitten langsam wieder ans hobby zu denken.
das regelwerk ist geändert, lediglich der hinweis auf genaue motorenhersteller (freigao) steht noch aus.
doc
Mahlzeit Dirk.Zitat:
Zitat von Doctor ES
Ich hoffe, ich bekomme aber auch noch ne Antwort ;) (hier oder in dem anderen "Fred")
Gruß,
Ingo
schau mal die tage auf www.lipo-masters.org
da wirds genauer beschrieben werden.
doc
Thomas, was soll das?Zitat:
Zitat von bulldog*02
KaiM hat Dir doch schon dort auf Deinen Öl-ins-Feuer-Beitrag geantwortet:
Völlig richtig, mir geht's genauso.Zitat:
@ Bulldog
genau so Beiträge wollte ich vermeiden
Hans
Hallo Dirk.Zitat:
Zitat von Doctor ES
Das ist aber leider keine erschöpfende Antwort :(...
...über Lehner, Feigao & Co. wird hunderte Beträge diskutiert und jetzt wird man vertröstet.
Gruß,
Ingo
Hi Ingo, eigentlich ergibt sich die Antwort auf Deine Frage auch durch Querlesen. Zunächst müßte der Motor zusammen mit dem Regler unter gleichen Bedingungen wie die anderen auch vermessen werden. Von wem auch immer. Sollte nur objektiv und unbeeinflußt sein. Dann muß hier wahrscheinlich wieder eine Drehzahltabelle zum Prüfen angefertigt werden, da der Regler ja mehrere
Timingstufen hat und es das Ziel ist, antriebsseitig ein möglichst einheitliches Level zu erreichen. Und auf der Grundlage dessen müßten Dirk und Marc dann ja oder nein sagen.
Nur, wenn ich von mir ausgehe, dann ginge es mir auf den S... vor Ort erst mal zu messen und zu tun, ob ich Regelkonform bin. Einen Veranstalter belastet das auch zusätzlich. Ganz klar, der Preis ist heiß, den Regler kann ich auch noch woanders einsetzen usw.
Aber es wie überall. Einer legt die Regeln letztendlich fest und der Rest hat sich dran zu halten oder sucht sich ein anderes Betätigungsfeld. Eine andere Sache wäre, ich könnte den HSA Regler von Schulze auch in S7 nutzen.
Gruß Heiko
Hallo Heiko.
Den Werdegang sehe ich genauso wie Du.
Leider sind Deine und meine Meinung nicht offiziell ;) -> daher ja auch meine Anfrage an Dirk und Marc.
Das mit dem Timing einstellen sehe ich nicht so als Problem.
Lieber so, als noch nen Festtimingregler oder einen mit spezieller Saftware ausgestattete Regler (ala Schulze), den ich für nix anderes außer S7 oder Eco Start einsetzen kann.
Gruß,
Ingo
Der S7/Start-Regler ist für alles einsetzbar, wo nicht viel mehr Strom fließt als bei S7/Start, z.B. Minis. Das Timing ist zwar ein Fixtiming, aber für 2-Polmotoren optimiert.
So wird es auch für HSA aussehen. Falls man max. 4500 (5000)mAh durchsetzt, wird der Regler auch mit anderen 2-Polmotoren einsetzbar sein, z.B. ist der Regler auch schon erfolgreich mit moderatem Setup in Eco Expert gefahren worden - für Eco Standard 10 wäre er gut nutzbar.
Wir werden selbst versuchen Chancengleichheit zwischen 40A und 60A-Variante herzustellen: der 60A wird minimal niedriger timen, was den Ri-Vorteil der 60A-Variante aufhebt - u.a. auch daher die andere Melodie.
Es sei aber nochmal deutlich darauf hingewiesen: die BL-Sets sind für die gedachten Klassen gemacht um dort möglichst gut zu funktionieren und sie sollten möglichst günstig sein.
Wiederverwendbarkeit in höheren Klassen stand nicht im Vordergrund - wir wollen und können ja nicht die eierlegenden Wollmilchsau erfinden.
Die Sets sind auch bewußt nicht auf 100% auf Billigbillig ausgelegt - sondern auf preiswert im Sinne von "seinen Preis wert sein".
Jörg
Was ist mit BK-Motoren?
Sind die alle zugelassen?
Rot und Blau, oder nur die Blauen?
Es wäre aus meiner Sicht erstmal zu prüfen, ob die Wanderer-Motoren von BK überhaupt (noch) Feigaos sind. Die aktuellen technischen Daten lassen nicht (mehr) darauf schließen.
Jörg
ohe je da gibbet dann die nächste Disskusion , wie bei den ts/cobraZitat:
Zitat von Sika
wobei man jetzt sagen muss das auf der HP ein falsche Bild von dem Setup gezeigt wurde und dieses Missverständniss was man einfach nur beim Anbieter interfragen brauchte entfachte eine Feuerwalze
Das neue Regelwerk 2010 hat nun aus gegebenem Anlass eine erste Ergänzung erhalten.
Zugelassen sind der besagte Feigao oder baugleich, sowie weiterhin der Feisuda mit Hinweiß.
Ferner natürlich das offizielle HSA-BL-Set bestehend aus LMT Basic 4200 und Schulze value 12.60eW (LM-Firmware).
Wenn bei dem nun auf den Markt getretenem BL-Set mit Vertrieb über X&Y Racing (entgegen dem online gestellten Bild) ein Motor erhalten ist, dem man als Baugleich zum Feigao ansehen kann, ist dieses Set legal unter Berücksichtigung der im Regelwerk enthaltenen Drehzahltabelle.
Marc
Schön formuliert !!! :prost: :thx:Zitat:
Zitat von Marc Sille
Das soll eine Einsteiger-Klasse sein?Wie soll man das einem 12 Jährigen erklären?Lipo-Höchstgewicht,Propellergröße,Motor nur von...und nur wenn.... Regler mit Festtiming oder auch nicht.Motordrehzahl....aber ganz genau
Wenn der Motor etwas mehr dreht,schickt Ihr den Jungen dann nach
Hause???Das scheint doch eher was für Technik-Freaks zu seien
mugen
Hi
Einsteigerklasse bedeutet ,daß vom Reglement sichergestellt werden muß,daß die Technik einem bestimmten einsteigergerechten Level entspricht.Das bedingt nun mal ein recht restriktives Reglement,das alles "hieb und stichfest "macht.Das HSA Reglement entspricht in seinen Grundzügen dem aller Standart/Anfängerklassen.
Gruß,Stephan
Zitat:
Zitat von Sika
Das war meiner Frage!!!
Zitat:
Zitat von Marc Sille
Marc,
das ist keine Antwort.
Sind die Roten Motoren von BK baugleich mit Feigaos/Vortex???
Ralf
Nunja,
ein`s hat sich wohl gerade erledigt.
Gruß,
Ingo
Ingo was hat sich erledigt?Zitat:
Zitat von Baulude
Ralf
hallo ralf,
hast du mal eine link zu den roten motoren von bk? ich hab leider nichts gefunden auf der hp.
falls es dort einen hersteller wechsel gegeben hat müsste man die weitere konformität prüfen.
dank erstmal für den hinweis!
doc
ok danke dir ralf, hab eben bei bk angefragt.
gut das ihr eure augen aufhaltet:thx:für den hinweis!
doc
Es ist Interessant, das HSA hier nun wieder als Einsteiger/Anfänger-Klasse hingestellt wird...
Seit zwei Jahren versuche ich HSA als Standard-Klasse zu etablieren mit einer Leistungsentfaltung zwischen den damaligen HS7 und den Hydro A.
Zu den BK-Motoren wird es sicher noch eine Rückmeldung geben und die Hopf Cobra 35/7 sind auf Wunsch der Fa. Hopf aus dem Regelwerk entfernt worden.
Altbestände die Baugleich zum Feigao sind (geschlossenes Gehäuse, durchgehende 3.17 mm Welle, 2-polig) bleiben unter Bestandschutz zugelassen.
Marc
Eigentlich wollte ich ja nix mehr schreiben aber...
Vor ca. 24h habe ich ne Anfrage wegen dem Cobra / TS -Set gestellt -> keine vernünftige Reaktion!!
Ca. 24h lang wurde wegen dem Cobra - Motor auf Karlo und Kai "rumgedroschen" und es wurden auf`s schärfste Betrugsabsichten unterstellt!!
Wenn ich mir das jetzt mit den BK-Motoren so durchlese, dann gibt es gleich ne nette Anfrage an BK und alles läuft ab, als ob man auf nem "Kindergeburtstag" wäre.
Eigentlich ja so wie es sein sollte!!
Für mich wird hier mit zwei ganz (gewaltig) unterschiedlichen Messlatten gemessen!!
Irgenwie kann ich da Karlo seine Entscheiduung verstehen aber das wird Euch ja Marc sicher noch offiziell mitteilen.
Gruß,
Ingo
Edit:
War ich wohl langsamer als Marc.
ingo, das was auf dem foto war grenzte doch mit ...
Zitat:
Zitat von mugen
Wenn der Motor mehr dreht , als erlaubt, nimmt man halt das Timing zurück bis es wieder passt..........
Wie sonst, wenn nicht über die Drehzahl und Propgröße, sowie die an Board befindliche Energie(Lipo-Höchstgewicht) will man denn sonst eine Klasse auf die Beine stellen, die so dicht beeinander ist. Um auch in etwa gleiche Beschleuningen zu erhalten, gibts dazu noch nen Mindestgewicht.
Würde man Prop und Motor komplett frei geben, wäre man in den offenen Klassen, wo jedes gramm weniger auch weniger Strom bedeutet und man so, bei extremem Leichtbau im Vergleich zu nem Harzbomber, dann im leichten Schiff evtl. nen Motor mit einer Windung weniger fahren kann, was einen wiederum schneller macht und man somit mehr Runden zusammen bekommt.
Marc
"Es ist Interessant, das HSA hier nun wieder als Einsteiger/Anfänger-Klasse hingestellt wird...
Seit zwei Jahren versuche ich HSA als Standard-Klasse zu etablieren mit einer Leistungsentfaltung zwischen den damaligen HS7 und den Hydro A."
Ist dir/euch ja auch gelungen und den "Charakter" einer Klasse definiert sowiso der Veranstalter.
Hatte das nur unkommentiert beantwortet,weil das Reglement i.d.R von Standardklassen dem von Einsteigerklassen entspricht,nur mit anderen technischen Daten.
Einfach ausgedrückt: willst du nicht viel lesen ,Expert fahren,ansonsten eben Standard oder Einsteiger
Gruß,Stephan
Hallo Rafael.
Das Bild bei X&Y im Shop zeigt eine schwarzen Motor mit Kabeln (!!)
Nen TS 1530 sieht, meines Wissens nach, so aus
http://www.hopf-modelltechnik.de/bil...ross/224_2.jpg
Aber sei`s drum, dass Thema scheint gegessen und ich brauch mir keinen Kopf machen, dass ich nen HSA aufbauen "muss".
Gruß,
Ingo
Ich dachte ja nur es geht in erster Linie um den Spaß am Bootfahren:(
Aber da viele ein Messer zwischen den Zähnen haben,und alles bis ins allerletzte Reglementieren müssen/wollen,scheinen die Pokale ja
besonders wertvoll zu sein.
Rote,Blaue,Schwarze,und Grüne Motoren .....geht mal garnicht:rolleyes:
mugen
ingo,
du muss kein hsa aufbauen aber solltest du, könntest... weil ich werde das auch tun oder besser gesagt bin dabei. über die motoren mache ich mir kein kopf, weil ich feigao schon lange her gekauft habe.
gruss rafael
1. Es geht nicht um die Farbe, sondern was unter der Farbe im Motor steckt. Die geänderte Farbe war nur der Aufhänger um nachzufragen.
2. Ingo, es gibt 1530 Tenshocks mit Steckern am Ende und Kabel hinten raus, sogar seitlich hab ich schon gesehen.
Hier ein Link zu einem Bild aus dem XY-Shop:
http://xy-scripts.de/xy/bilder/produkte/gross/401_1.jpg
und hier eins von Tenshock-Deutschland:
http://www.tenshock-motors.de/bilder...ross/320_2.jpg
Es gibt die Motoren in der Größe als 2-Poler, als 4-Poler und im Prototypenstadium sogar als 6-Poler. Die 4-Poler gibt es mit 6-zahnigem Stator und mit 12 Zähnen. In der Summe sind zig Varianten produziert und noch mehr wären möglich. Alle Motoren unterscheiden sich. Welcher davon sollte nun "Cobra 35/7" heißen? Oder sollte es doch, wie Kai angekünfigt hatte, der ursprüngliche schwarze (Achtung: noch ne Farbe) Feigao sein? Who knows - aber alles sollte zugelassen sein? Nicht im Ernst, oder?
Jörg
Leute, Leute...
Wenn ich mir den Thread für das Regelwerk 2009 anschaue, dann wird dort doch recht gut erläutert was die Vision hinter HSA ist.
Ich habe mir die Jota geholt weil ich dort fahren will weil:
a) keine 1000 € für Modellbau ausgeben will
b) spannende Rennen haben möchte
c) mit 2 linken Händen auch was fahrbares zusammenschustern kann
d) bis zu dieser Diskussion dachte dass die Regeln recht eindeutig formuliert sind
e) die Leute ziemlich gleichwertige Boote haben -> viele fahren um den Sieg mit
Wenn das Standardset letztes Jahr schon gegeben hätte, hätte ich mir da schon gekauft. Nun bin ich etwas verunsichert und werde das erste Rennen auf jeden Fall erst mal mit dem Feigao fahren.
Hoffe nur das bis dahin alle sich etwas beruhigt haben und am See dann nicht alle gegenseitig den Kopf (oder die Boote) einschlagen.
Wenn ein 12 Jähriger die 500€ für eine HSA Ausrüstung hat, dann hat er auch jemanden der ihn mit den Drehzahlen und Lipos erklären kann.
Dennoch denke ich dass ihm keinen Unterschied macht ob das Boot nun 60, 65 oder 70 kmh fährt.
Die Anforderung für die Kontrolle ist aus meiner Sicht jedenfalls die gleiche ob nun 60 oder doch vielleicht 70 gefahren wird. Nur mit 70 machts etwas mehr Spaß.
Josef
Verunsicherung völlig unnötig.Ich mache das jetzt auch schon einen Moment und verspeche dir niemand wird sich was einschlagen.Selbst wenn es mal eine Kontroverse gäbe,die noch auszuräumen ist, würdest Du das nichtmal mitbekommen.
Wenn Du bereits einen Faigao hast,gibt es erstmal keinen Grund das set zu kaufen,weil aufgrund der Streuungen ja möglich ist,daß deiner sehr gut geht.Den würde ich erstmal fahren und sehen ob überhaupt Bedarf besteht den zu tauschen.Wird Marc sicher auch nicht tun.Wenn Ich weder einen Motor noch einen Regler übrig hätte,dann wär's auf jeden Fall das set(für mich)
Gruß,Stephan
Darum geht`s doch gar nicht.Bei einem LM Lauf in Rahm wurde einZitat:
Zitat von CrunchiX
14Jähriger Disqualifiziert weil er einige Milliampere zu wenig im Lipo
hatte(nach dem Lauf).Als Veranstalter/Organisator würde ich vor
Scham im Boden versinken.Aber wiederum....mit so einem gewonnenem Pokal kann man schon ne Menge Komplexe Kompensieren.Was fahren die Blagen auch ein...Master`s:jaw:
mugen
bernd, wenn du milliamper von volt nicht unterscheiden kannst dann spar dir solche sprüche...und weitere diskusion mit dir über die lm regeln hat eigentlich keinen sinn
gruss rafael
Mugen
Ich bin nicht ganz sicher,ob du dich mit der Materie richtig auskennst.Deine letzten vier post's klingen wenigstens nicht,naja,konstruktiv.Die Mindestspannung wurde aus Sicherheitsgründen eingefüht und um zu vermeiden,daß 14 jährige eine Materialschlacht mitmachen müssen,weil "Profis" bereit sind ihre akkus zu töten.Regeln die ihn schützen können ihn eben auch bestrafen,wenn er sie nicht befolgt.Lies dir einfach was zu Thema lipos an.
Gruß,Stephan
@Thomas
wie stellt man das Timing bei Schulze future ein?
Beschreibung von Schulze:
Alle future-value haben:
automatische Li-Po Abschaltung, zusätzlich
eine Lithium-Einzelzellen-Überwachung,
vollautomatische Timing-Einstellung und
vollautomatische Taktfrequenz-Einstellung!
Ralf
Zitat:
Zitat von Thomasköhler
Zitat:
Zitat von mugen
Ob man mit nem Pokal komplexe kompensieren kann weiss ich nicht, ich glaube aber nicht, dass die Leute rennen fahren um irgendwelche Komplexe zu kompensieren.
Das Reglement gilt für alle, egal ob 14 oder 94 jährige(r).........mit nem 280g Lipo ist es weder in S7 noch in HSA möglich den Akku so weit leer zu lutschen, dass man in den Bereich der Unterspannung kommt und disqualifiziert wird..........auch bei der S12 und HS12 Klasse wird es dir nicht gelingen den 560g Lipo so weit leer zu machen, dass du in die Unterspannung kommst.
Anders sieht das bei den offenen Klassen aus, aber wer da fährt ist wohl zum einen kein blutiger Anfänger mehr und zum anderen sollte man das Setup ggf. mal vorher getestet haben.
Ferner hat man diese Unterspannungsgrenze ja nicht zum Spass eingeführt, das soll zum einen der Sicherheit alles beteiligten als auch der Sicherheit des Materials dienen.................was daran jetzt verwerflich ist, will mir nicht ganz klar werden.
Ralf
gar nicht,der hat Autotiming.Die Stelle im Reglement betrifft die Faigaos deren Streuung bei Bedarf über "timebare" Regler angeglichen werden soll
Gruß,Stephan