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JETZT KOMMEN WIR DER SACHE NÄHER:)Zitat:
Zitat von Sika
recht ähnlich dem was du nu geschrieben hast ist eine idee die ich marc eben rübergeschickt habe.
an only feigao hab ich nicht gedacht. aber eben auch nicht an only set:)
das set wird kommen, soviel ist sicher. die genaue einführung wird aber dem feigao entgegenkommen bis er dann verschwindet.
mehr möchte ich im moment nicht sagen. marc überdenk es auch noch.
doc
http://www.rc-raceboats-world.de/for...9&d=1250361144
Da habe ich eine Messung in der Jote von meinem Feigao mit China Regler 7° timing und im Einsatz.
Ich verstehe nicht was gegen den Einheits BL-Set spricht?
Wenn ich richtig verstanden habe ist das mit dem guten Feigao gleich auf.
Wenn da einer doch nen Feisuda oder fahren will dann muss er halt nen Luftkanal ála McLaren einbauen damit er auf der Geraden die fehlenden 5 kmh noch dazu bekommt ;)
Hallo,
na da bin ich mal gespannt wie das Einheitsset jetzt beschnitten wird, so dass der Feigao weiter vorn bleibt um vielleicht nach zwei Jahren festzustellen .."siehste, fahren ja doch alle Feigao"...
Also ich kauf erstmal keine 34,5er Props mehr
Ich denke was immer noch nicht bei 1-2 "Regelfindern" angekommen ist. Das Einheitsset bringt eine Leistung die zu 99,99% vergleichbar zu allen derzeitigen Feigaos ist! Punkt ende aus, das wurde belegt!!! Sollte ein Feigao wirklich schlechter sein, hätte der Faher die Möglichkeit das Timing um 5-10° zu erhöhen (hat Jörg alles geschrieben). Wenn sich raus stellt, dass das nicht reicht haben wir einen kaputten Motor entdeckt. Sollte sich tatsächlich heraus stellen, dass alle Feigaos so stark streuen das man Sie übers timing nicht angleichen kann, dann ist dieser Motor gänzlich ungeeignet für eine Standardklasse!!
Um nochmal ganz kurz auf Moormerland einzugehen. Dirk hatte sich letztes Jahr aus dem "aktiven Dienst" raus gezogen und Marc hats allein gemacht. Der wiederrum hat dann Dirk nach seiner Meinung zum HSA-Set gefragt. Auch Stephan, Carl, Andi haben mit Dirk in Moormerland gesprochen, denn hier waren bereits alle Fakten auf dem Tisch...
Ich führe das für alle mal chronologisch auf...
- Praxistest vom Einheitsset zwischen Marc und mir mit dem Ergebniss das wir gleichschnell waren! Wurde von Marc auch bestätigt, vielleicht ja gleich wiederrufen?!
- In Moormerland bin ich in meinem Boot Dirks Feigao, als Test, gefahren mit dem Ergebniss, dass ich genauso schnell war mit dem Basic, genauso schnell wie Marc...da hieß es nämlich schon Marcs Motor ist ein Ausreißer
- Verfügbarkeit und Preis standen bereits mit Einführung des S7 / Eco Einheitsset fest... seitdem hätten wir bereits das Set haben können
Nachdem nun alle, für uns möglichen Vergleiche fertig waren, haben wir in Moormerland gesprochen. Marc hatte sich zu diesem Zeitpunkt eindeutig geäußert für das Set, wenn es denn passt. Das haben wir erbracht!
Jetzt kommt Dirk wieder ins Spiel, um Marc wurde es nämlich ganz ruhig es ging auch nichts weiter, daher haben wir uns an Dirk gewandt.
Das war natürlich, selbstredend, absolut unverschämt, was auch sonst. Und dann kam der bereits von Stephan geschrieben Satz..." das Set wird es mit mir nicht geben"...
jetzt scheint es doch zu kommen und was für den Laien, für den Rest der aufmerksamen Leser dieses unterhaltsamen Threads eigentlich klar scheint (das Set ist gleich zu den vorhandenen Feigaos), wird nun wieder in irgendeiner weise beschnitten.
Im Prinzip wäre die Lösung lächerlich einfach und seit mind. zwei jahren greifbar. Wenn Politik ins Spiel kommt, bleibt das einfache aber auf der Strecke.
Und auch wenn dieser Thread hier öffentlich began, was ich persönlich für nicht so geschickt halte (gerade wenn man sich untereinander nicht abspricht), so ist es momentan ruhig da hinter den Kulissen dieses Theaters gearbeitet wird. ;)
Gruß
Dirk
Dirk(T)
Falsch: 99,7%.
Wenn hier einer klugscheißt..........:D
Gruß,Stephan
Falls es noch einen interessiert es war damals mein Vortex , der mit über 7A Leerlaufstrom gemessen wurde, mit Dirk zusammen am Telefon , trotzdem bin ich den relativ erfolgreich in der Saison 2008 gefahren , nur bei weitem nicht mit den jetzigen Rundenzahlen...
Gruß Maik
Man Leute, so langsam siehts aus als ob es um den letztenb halben Liter Wasser mitten in der Gobi geht.
Jeder hat seine Argumente gebracht, Dirk und Marc haben gesagt, sie tagen in Wild Bad Kreuth. Nun wartets doch ab was dabei rauskommt.
Entweder sie stellen einen Vorschlag zur Diskussion oder sie sagen das ist jetzt so. Dann isses aber auch erst mal so. In jeder Demokratie muß auch bissel Absolutismus sein.
Es geht um Spaß. Wir fahren doch nicht um Siegprämien. Also ganz locker bleiben.
Gruß Heiko
Messungen bei 7.6V mit einem auf 93mm gekappten Cam-Prop 4.7"x4.7":
*Basic 4200 & Value 60 (auto): 40.8A, 30100 U/min
*Feigao 380L7 & YGE 75A (15°): 40.3A, 29850 U/min
*Feigao 380L7 & Fut.88Wo (M4): 42.6A, 30350 U/min
Zum Vergleich nochmal Leerlaufmessungen (8.4V - nach dem Lasttest):
*Feigao 380L7 & YGE 75A (15°): 4.15A, 36100 U/min
*Feigao 380L7 & Fut.88Wo (M4): 4.3A, 36000 U/min
Fazit:
1. Obwohl der Feiago im Leerlauf am YGE 100 U/min höher, sieht dies unter Last anders aus: bei ca. 40A ist der Unterschied 500 U/min zugunsten des Fut. 88 Wo.
=> die Art der Software im Regler und auch dessen Ri führt trotz identischer Leerlaufdrehzahl zu erkennbaren Unterschieden unter Last.
2. Der Basic 4200 liegt, wie vorausberechnet, ziemlich identisch mit Marcs Feigao.
Man muß dazu noch sagen, dass der Basic4200 direkt mit recht kurzen Kabeln am Value 60A angelötet war, während Marcs Feigao mit nicht mehr allzufesten 3.5mm Lamellensteckern am YGE 75 angeschlossen ist.
Im Prinzip müßte man Marcs Motor auch direkt mit ebenso kurzen Kabel anlöten - das sollte nochmal 200-300 U/min bringen. So langsam wird's aber Erbsenzählen...
Jörg
ok, danke jörg,
dann müsste jetzt nur noch festgelegt werden welche software tatsächlich auf dem schulze regler landet und welche leerdrehzahl dem feigao zugesprochen wird damit es unter last passen wird.
wenn das geschhen ist wird das regelwerk wie folgt geändert;
1. bleiben der feigao-wanderer-viper-vortex-feisuda motor dauerhaft im reglement.
1a. der feisuda wird als "eventuell weniger schnell" im regelwerk erwähnt, grund dafür die scheinbar unterschiedlichen baureihen und messwerte.
1b.drehzahllimit für die oben gennanten motore werden 36.2xx* U/pm/V sein. dieser wert wird noch über jörg ermittelt und gennant.
kontrolliert wird dies stichprobenartig und bei verdacht über die spannungs-prüfpunkte des lipos und einen drehzahlmessadapter der anstatt des proppellers montiert wird.
an der startstelle wird es eine tabelle geben auf der die zulässigen drehzahlen/spannung zugeordnet sind und sofort gegengelesen werden können.
desweiteren wird es die möglichkeit geben einen drehzahlmesser an der startstelle leihen zu können um die eigenen werte ermitteln und gegebenenfalls zu korrigieren.
auch hierzu kann/sollte die drehzahlliste genutzt werden.
diese liste wird auch auf www.lipo-master.org veröffentlicht werden.
2. das LMT/SCHULZE set wird ab 2010 eingeführt und erlaubt sein.
der vertrieb wird noch geregelt und ebenfalls hier bekanntgegeben.
3. der 34,5er wird für den ersten lauf anfang mai in rahm vorschrift sein.
wir werden aber in der mittagspause und/oder im letzten lauf den 33er auf verschiedenen HSA booten testen.
sollte die performance weiterhin gut sein wird er wohl standart werden da sich die pace von den am anfang angepeilten 60 km/h durch immer bessere accus (Ri, spannungslage) auf mittlerweile knapp 70! gesteigert hat. die rundenzahlen liegen teilweise deutlich über denen in monoA.
dies möchten und müssen wir wieder etwas eindämmen.
* die letzten beiden stellen dienen der messtoleranz.
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so sieht unser entwurf aus.
gruß doc
Ah,ein Nachtmensch ;)
Das entspricht in etwa unseren versuchsaufbauten(gleicher Prop,nur ungekürzt).Das absolut verblüffende war für dabei,daß die unterschiedlichen "Expertmotoren" (2 Pol,7 Windungen))dabei fast auf die Umdrehung genau gleich waren,trotz teilweise stark unterschiedlichem Gewicht und Rotormaßen(Hacker:14,3x35,Kontronik fun:14,5x27).Die Differenzen am Pylonprop waren praktisch nicht messbar.Daher ja die Aussage,daß eigentlich die offenen Klassen leistungsmäßig "Standardmäßger" sind als einige echte Standardklassen.
Gruß,Stephan
Hallo Doc,
danke für die Info und eure Mühe.
Geht ja doch :) ;) :D
33er Prop ist schon etwas mager :/ (will hier jetzt aber keine neue Diskussion entfachen !!!)
So wie es aussieht kann ich in Mai nach Duisburg mit, da bekomme ich dann eher einen Eindruck wie die Jota mit anderen zusammenfährt.
Alleine auf dem See machts mit 37,5 er mehr Spaß wie mit 34,5.
stephan, wenn ihr die verschiedenen mots bei einem vergleichsweise "laschem" strom von ~ 40 a dürfte wohl klar sein das alle deine aufgeführten mots das auch schaffen....Zitat:
Zitat von StephanL
wie siehts denn bei grenzbelastungen aus? durchbeschleunigung etc.?
wenn du eine dauerhafte drehzahl misst könntest du auch einen aussenläufer dazu messen. nur hätte der eine gänzlich andere beschleunigung z.b.
dein vergleich bestätigt den test von jörg:
"Rechnerisch liegen die Betriebspunkte und Wirkungsgrade wie folgt:
* Marcs Feigao: 87,4% bei 67,7A
* Basic 4200: 89.9% bei 43,7A"
der basic und der feigao haben bei 40a sehr ähnliche werte. der feigao hat seinen optimalen punkt aber bei ~70a. der basic ist bei ~45a angsiedelt.
soviel zur weiterverwendbarkeit der beiden motore.
ich denke das die von dir angeführte "gleichheit" (wenn sie denn vorhanden sein sollte) eher DARAUF zurück zuführen ist das alle die selbe ernergie bei sehr ähnlichen wirkungsgraden umsetzen könn(t)en.
doc
Doc
Der Ungekürzte Pylonprop bewirkt ziemlich hohe Standströme,wie wir sie nicht dauerhaft umsetzen(bei dem sound traust du dich kaum den Raum zubetreten :D).Ich hatte auch extra nur zweipoler genannt.Der Mega 16/25/1 dreht den im Stand nochmal ganz anders,da traust Du dich kaum auf einen Meter ran um zu messen.
Was die Weiterverwendbarkeit angeht,sie dir Jörgs Wirkungsgraddiagramm mal an .Der Lehner hat ja mehr Gesamtwirkungsgrad.Interessant ist ja der Schnittpunkt der beiden Kurven(da wo beide die gleiche Verlustleistung haben).Und der liegt etwa im dem Bereich,wo Marcs Faugao seinen besten Wirkungsgrad überhaupt hat.Der Lehner hatte bei dirk im boot nur eine schnell improvisierte Minimalkühlung und blieb eisekalt.
Gruß,Stephan
1. Die guten Feigaos drehen, wie hier mehrmals mit unterschiedlichen Motoren und Reglern gemessen, bei ca. 15° Timing und 8.40V im Leerlauf ca. 36000 +/- 100 U/min.
Das würde ich als Drehzahlgrenze ansetzen, ggf. am puren Motor mit etwas Luft nach oben. Im Boot muß man aber immer auch die Verluste der Wellenanlage mit einrechnen, so dass im Boot gemessen vermutlich niemand über 36000 mit 15° Timing hinauskommt. Ich würde daher 36250 U/min im Boot an der Propellerwelle als Maximum angeben - und dies ggf. beim ersten Rennen nochmal nachprüfen. Sprich, wenn nun jemand mit 36500 kommt, dann prüfen warum dies so ist: Motorstreuung? Defekter Motor? Timing? Um das genau sagen zu können habe ich zuwenige Feigaos gemessen.
Wie gestern abend ausgemessen, gibt die Leerlaufdrehzahl aber auch nicht 100% den Lastfall wieder - je nach Regler kann die Lastdrehzahl am selben Motor/Prop um 500 U/min unterschiedlich sein - 1.6%. Ich denke, viel genauer wird man das Feld auch realistisch betrachtet nicht angleichen können, solange man beliebige Regler zuläßt.
2. Übrigens die Leerlaufwerte des Basic waren mit V100 Standardtiming gemessen, was ziemlich exakt dem IDC-Fixtiming in der aktuellen V105 entspricht. Im Nicht-IDC-Modus V105 oder V103 timed der Regler deutlich schärfer (wg. den vielen Außenläufer-Nutzer in den Fliegern) - ca. 37500 U/min. Aber wie gesagt, das wird man an der Ansteckmelodie erkennen können.
Die Basics4200 werden also im Leerlauf ca. 36600-36700 drehen, unter Last, bei ca. 40-50A, hat sich dass dann aber mit den Feigaos auf +/-200 angeglichen - wie gesagt, je nach verwendetem Regler am Feigao.
Jörg
alles klar, dann trag ich 362xx in das regelwerk ein.
danke jörg!
doc:)
wo es allgemein ums Reglement geht.
Eine vielleicht leicht provokante Frage:
ist die Jota streng genommen überhaupt Regelkonform ?
Zugelassen sind nur frei käufliche Hydrorümpfe von Klein- und Großherstellern und
keine Eigenbauten, die das äußere Erscheinungsbild (Semi-Scale) eines
Hydroplanes oder Katamarans / Trimarans besitzen.
Hierzu zählen Roundnose-, Picklefork- und modernere Kolbenmotor- und
Turbinenhydroplanes, sowie Inshore- und Offshorekatamarane / Trimarane.
selbst in der Anleitung steht schon am Anfang drinne : " Ihr besitzt nun ein reinrassiges Wettbewerbsmodell "
OK, frei käuflich ist sie, sie ist ein Hydro im eigentlichen Sinne, aber äußeres Erscheinungsbild ?
Ich wüßte nicht an welches moderne Kolben oder Turbinen Hydroplane der Rumpf angelehnt sein soll..
das mal so als Einwurf, wenn man schon sieht wie sich hier um Wirkungsgrade RI`s und Messungen gestritten wird...
mfg,Jörn
Hi
Berechtigter Einwand,allerdings müßte dann der Begriff semi scale präzisiert werden(prozentuale Abweichung),gleichzeitig müßtest Du dem halben Fahrerfeld beibringen,daß sie ein Boot,daß seit 3-4 Jahren erlaubt ist(HS7) nun nicht mehr fahren dürfen.Sollte das mal geschehen,würde es kuzfristig eine scale version(UL light geben),die genauso geht ;).
Gruß,Stephan
Stephan,
deine Boote laufen genial. Wenn ich in die Klasse einsteigen sollte, werd ich mich auch auf die Suche nach einer gebrauchten Jota machen.
Ich wollt halt drauf eingehen, das hier Bereiche des Reglements bis aufs Messer totdiskutiert werden, aber andere Bereiche sehr locker gesehen werden..
Achja, ein Scale Hydro , Unlimited Light oder Unlimited aus dem Hause Lindenau, das wäre mal was ... ;)
mfg, Jörn
Jörn
Ein Unlimeted fehlt schon immer in meinem Programm,genau,wie ein F1 Kat.Der Grund warum ich nie auf Powerboottreffen bin(Saw war Ich mal drei Tage,nicht mein Ding)ist daß "Rennboote" für mich von "Bootsrennen" kommt.Wenn es eine Wettbewerbsklasse gäbe in der z.B. Unlimiteds zwingend vorgeschrieben wären (Flügel,Lack aufkleber),gäbe es von mir so'n Boot.Hatte früher mal mit Heiko von sowas geträumt(damals für 12 Zellen, heute wohl 4s,in jedem Fall ausreichend schnell) aber es gibt nicht genug Hersteller die sowas haben.
Gruß,Stephan
Das ist auch der Grund, warum meine Boote sehr scale sind. Auch für HSA.Zitat:
Zitat von StephanL
Ich träume icmmer noch davon, daß es mehr Richtung scale geht. Kommt vielleicht auch wieder, wenn die Motoren stärker vereinheitlicht sind. Ich denke nicht, daß die Jota mit den jetzt schon vorhandenen Rümpfen unschlagbar ist. Fährt ja kaum noch einer was anderes.
Marc hat damit regelmäßig gewonnen und auf den Zug ist jeder aufgesprungen. Aber bei indentischen Bedingungen haben auch andere Boote Siegchanchen, vielleicht sogar Rundnasen, wenn die Boote auf 60 eingebremst werden, was mir jedoch auch nicht unbedingt gefallen würde.
Gruß Heiko
ist zwar hier etwas OT, aber eine wirkliche SCALE Hydroplane Klasse, nach groben Vorbild der amerikanischen RC Rennserien, das wäre was.
Vorbildgetreuer Nachbau, sprich, die Lackierung muß original sein, und die Boote müssen ein reales Vorbild haben. Ja, wäre eine Traumserie.
In den Staaten wird in den Hydroplane Klassen fast nur so reglementiert.
Etwas in diese Richtung versuche ich ja zwanglos jetzt das 2te Jahr in Folge in Edderitz zu machen, für Scale Hydros in 1:10 und 1:8
wirkliche Scale Boote gäbe es durchaus. fast alles Unlimiteds der letzten 10 Jahre wären mit der Hydra von H&M nachbildbar. einige UL mit der Lifter, Heiko hat sicherlich noch einiges in der Hinterhand, dazu noch die Rundnasen , Pickelforks usw .
das ganze bei Übersichtlichen 60 km/h.. ich wäre dabei und würde Deutschlandweit dafür fahren...
genau das was du sagst ist ja bei HSA eingetreten. die JOTA ist in meinen Augen eher ein Wettbewerbsboot als ein SemiScale Hydroplane ( meine eigene Meinung ) das entsprechend auch wettbewerbs ausgerichtet läuft. Es ist doch klar, wenn ein solches Boot auftaucht und überlegend fährt ( was auch am Fahrer liegt, aber ebend auch am Boot) das andere darauf aufspringen und der eigentliche Gedanke der Klasse sich verschiebt.
Soweit ich mich erinnere sollte HSA ja grade diese Scale / SemiScale Hydroplane Klasse werden. mit der JOTA ( die ein wirklich gutes Boot ist ) ist es in Richtung reinrassige Wettbewerbsklasse gedriftet ist.
Mit einer Scale Rundnase hat man sicherlich rein vom Konzept nicht wirklich mehr eine Chance...
mfg,Jörn
Jörn
Damit's mich reizt und auf dem Wasser auch spektakulär wirkt sollte es eher 4s und Hydro1 Geschwindigkeit sein. 1/8er wirst Du nie dazu bekommen echte Rennen zu fahren.Ist schlicht zu teuer/Bauintensiv um das dann beim Rennen zu verkloppen.
Gruß,Stephan
Zitat:
Zitat von Jörn-Oliver
doch aber nicht mehr bei 70 sachen... deswegen überlegen wir das wieder einzudämmen.
denn DAS war auch ein grundgedanke. das es nicht zu schnell wird.
doc
Doc
Da dann aber bitte vor der Saison (also jetzt)bescheid sagen wo's hinsoll,möglichst bevor ich ein set bestelle.Nicht böse sein,aber würde ungern 125 Euro investieren ,5oo km fahren um dann zu erfahren,daß wir nur noch 60 fahren dürfen.Wenn ihr die Geschwindigkeit an die Nachbauten von originalen Oldtimern aus den 50ern anpassen wollt,gibt das siche ne nett aussehende Klasse,die Ich aber ungern fahren möchte.Als bitte das Reglement vor der Saison "komplett" rausgeben.
Gruß,Stephan
also mal ganz wertfrei, der neue motor und die drehzahlfreigabe nach oben für die feigao machen uns etwa 2 - 3 km/h schneller, der 33er etwa 3 - 4 km/h langsamer. differenz etwa 1km/h.
ist das nun wirklich ein problem?
doc
Doc
Das Set macht erwiesenermaßen nichts schneller(siehe Jörg) es sei den wir hätten diesjahr mehr Akkuspannung(habe Ich nicht verfolgt).Wären also -4 KM/h ,die mich nicht umbringen,aber mir wenigstens weh tun:D(wie sehr darüber muß Ich nachdenken,kann für die anderen nicht sprechen).Die Rede war aber von 10 km/h.HSA ist die "zuverlässigste" Hydrolasse überhaupt.Nirgendwo sonst gab es zuvor teilweise 28 Rundenlang erbitterte Positionskämpfe incl.diverser Berührungen ohne Abflüge.Warum nicht die Saison beobachten ,andere Props testen und für 2011 ändern? Regeländerungen während der Saison gab`s (glaube Ich) bislang weder bei euch noch anderswo.Ich will jetzt auch nich das nächste Thema aufmachen.Einfach bitte möglichst bald das komplette Reglement für 2010 rausgeben und daran festhalten,ob langsamer oder nicht.Wird von mir garantiert nicht mehr diskutiert,versprochen.
Gruß,Stephan
Schade, daß es keine vernünftigen Plastikprops mit kleinerer Steigung gibt. Damit könnte man 60-70 mit einem etwas größeren Prop fahren und hätte mehr Punch. Der leidet doch, wenn der Prop noch kleiner wird.
Heiko
Heiko
mehr punch als mit dem 34,5er geht kaum.Der beschleunigt ein Hydro1 aus dem Stand wie nichts das wir je in Metall probiert haben(ausser die 34,5er Abgüsse,die wir auch haben).Punch ist aber nicht das Problem in HSA,da die Dinger ziemliche Kurvengeschwindigkeiten fahren.Da mußt Du auf der Geraden nicht mehr soviel beschleunigen.
Gruß,Stephan
Hi mal wieder,
Duisburg ist zweitägig angelegt. Der erste Tag als Workshop und Trainingstag und am zweiten Tag dann das erste LM-Rennen der Saison. Am Samstag wäre dann also eine sehr gute Gelegenheit mit den schon angereisten Fahrern auch einmal den K33 auszuprobieren.
Derzeit bleibt der K34.5 im Regelwerk, aber wir möchten gerne den Passus aufnehmen dass u.U. zu K33 gewechselt werden kann.
Wie der in HSA läuft kann ich derzeit nicht beurteilen, bin selbt noch keinen gefahren, besitze derzeit selbst keinen und kann auch nicht testen da die Jota zerlegt ist und der Antrieb ja bei Jörg weilt. Sollten die Höchstgeschwindigkeiten um etwa 5 km/h oder so niedriger werden, würde das aber meiner Meinung nach zumindest die Rennen als solches nicht unattraktiver machen.
Wenn das neue Konzept aufgeht, wird das Fahrerfeld wohl eh noch etwas enger zusammenrücken...
Zum Thema Rümpfe: Die Jota hat zwei große Vorteile gegenüber den meisten anderen Konstruktionen. Sie hat einen Tragflächenrumpf der beim richtigem Aufbau (Schwerpunkt!) das Boot unglaublich stabil um die Nickachse macht. Hydrotypisches Aufsteigen ist ihr ziemlich fremd, so dass man mit ihr die Geraden mit 100% Vollgas fahren kann ohne schweißnasse Hände zu bekommen. Zudem hat sie relativ wenig Keilwinkel an den Schwimmern, wohl anscheinend genau das richtige Maß für die eingesetzte Leistung in HSA. Ältere Rümpfe von HS7 habe hier deutlich mehr Winkel (weniger Leistung, höheres Mindest- und Gesamtgewicht) und werden dann gerne auf der Geraden nervös. Was die angesprochene Scale -Optik angeht ist sie natürlich schon grenzwertig, aber z.B. die Ninja ist da auch nicht besser.
Marc
Marc
Das Lipomasters reglement wurde der Jota (aus versehen) praktisch auf den Leib geschrieben.Sie wurde zwar mal für HS7 gebaut,aber nicht mit letzter Konsequenz,weshalb sie da ja nicht soo überzeugend lief.Ich hatte ihr unter anderem nur Hydro1 -Winkel zugestanden,weil sie als Fun-Boot auf jeden Fall auch mit BL Antrieben laufen sollte.Wir sind zu Spass Zwecken unsere Hydro 1 Antriebe incl. Props gefahren und bei Glattwasser hätte ich keine Skrupel sie dort zu fahren.Mache Ich bestimmt auch mal.Wie gesagt,ihr habt das Reglement geschrieben,daß sie so Wettbewerbstauglich macht ;)
Gruß,Stephan
p.s. :habe heute schon pn's bekommen mit tauglichen Bildern von originalen zur Jota
Wegen der Scalegeschichte mach Dir mal nicht so einen Kopf Stephan.
Der Rest ist das Problem zB. bei meinem Picklefork. Das war mal speziell für HS7 als Schnellschuß gemacht. Mit den Tatzenwinkeln hat man da bei HSA keine Chance. Marc hatte es am Anfang von HSA ja dmit versucht. Ich hatte vor drei Jahren mal einen Rumpf gemacht, bei dem ich die Tatzen auf 3-4° runtergeschliffen hatte. Da ging das mit BL ganz ordentlich. Ich habs bisher aber auch noch nicht neu gemacht, weil das Interesse am Oldscooldesign sehr mäßig ist. Die kleine Budweiser ist sehr scale, die war aber auch nie als Wettbewerbsmodell gedacht. Die wollte ich einfach haben. Richtig getrimmt ist sie in HSA trotzdem nicht ganz chancenlos.
Ich glaub, ich muß auch mal wieder was neues bauen.
Schlagt den Raab, äh Jota:D
Gruß Heiko
Ich hatte am Anfang mit 31 Prop angefangen und dann bis auf 37,5 gesteigert.
Mit dem kleineren Prop war die Jota etwas langsamer, dafür fuhr ich Anfangs auch nur auf der Wertach wo ich fast bis zum Stillstand bremsen musste um wenden zu können, kam aber aus den Kurven deutlich besser raus.
Mit dem großen Prop machts auf dem See einfach mehr Spaß nur muss man in den Kurven dann ordentlich laufen lassen und weiter ausfahren.
Mit der Motorisierung machte es von der Fahrzeit und Temperaturen aber kaum unterschied was fürn Prop da drauf war, war mit den 5200er Akkus stets weit über 6 Minuten.
naja, es bringt die leistung von marcs motor oder? und der war mit sicherheit bei 66 - 68 km/hZitat:
Zitat von StephanL
stephan, wie kommst du auf 10 km/h????????????????????Zitat:
Zitat von StephanL
ich habe erklärt das die klasse um 60km/h herum aufgebaut war.
und es steht nirgends das wir auf punkt 60 zurück wollten.
und ich habe deutlich 33er geschrieben. ist es dir nicht selbst gegeben den unterschied der daraus resultiert zu erechnen?????????
statt dessen schaltest du gleich wieder auf stur und "DROHST" damit nicht mehr zu fahren??????????
ECHT; ICH HAB DA KEINE FRAGEN MEHR; SORRY.
das darf echt nicht wahr sein.
WIR (marc & ich) haben bereits ZWEI jahre beobachtet, im gegensatz zu DIR der nur ein einziges rennen INSGESAMT in hsa fuhr.Zitat:
Zitat von StephanL
wie ichs schon schrieb, dir fehlt einfach der background und die weitsicht. die hsa entwicklung steht nun mal nicht in englischen modelzeitschriften. ebenso wenig im naut. käseblättchen.
und ich glaube auch nicht wirklich das du den prop im NÄCHSTEN jahr kommentar los frisst.
beim ersten hsa lauf in duisburg 2008 war der spitzenwert 22 runden.
beim letzten rennen 2008 in paderborn warens schon 25.
2009 im ersten rennen waren es bereits 28.
ende 2009 sind es in paderborn 30........
wo möchtest du bitte in der geschwindigkeit landen????????
ganz ehrlich stephan, das ist ALLES in den ergebnislisten nach zu lesen. dafür muss man nicht mal dabei gewesen sein.
überleg dir doch bitte vorher was du schreibst.
es nervt. wirklich.
doc
Stephan,Zitat:
Zitat von StephanL
dann fahr HA oder HB wenns dir zuuu langsam ist.....
Soviel gelaber nur weil einige, mit ihren Jotas, mit 80sachen ums Oval rumheizen wollen...
Leute, Leute ihr stellt euch an.....es ist eine "Einsteiger" Klasse und kein Wunschkonzert.....
Hab noch mehr auf der Zunge...verkneife ich mir aber...
Adix
Dooooooc
Bitte,wir waren doch schon drüber weg.Die Dinger laufen aktuell sicher 70,evtl mehr.
60 wäre mir zu langsam,da kommen wir aber mit dem 33er nie hin.
schön das du's begriffen hast. hat lange gedauert.
Ich bin 2008 schon ausserhalb der Wertung bei ziemlich Rauhwasser 27 Runden gefahren(ibbenbühren,mit der Jota die Marc jetzt fährt),wobei Ich da um diverse auf dem Rücken liegende boote fahren mußte(vornemlich Rundnasen).Bei Glattwasser wären auch da schon 28-30 Runden möglich gewesen,es hat ja seit dem keine technische Entwicklung stattgefunden ,die die Boote irgendwie schneller gemacht hätte.
ach deine lipos haben sich in den letzten 2 jahren nicht in der spannungslage gesteigert? na dann hast du aber was verpasst...
wir sind DEFINITIV nicht mit 70 km/h gestartet stephan. definitiv nicht!
Und höre doch bitte auf mir ständig zu erklären,daß Ich keine Ahnung von nichts habe.(war unter anderem letztes Jahr nicht nur bei einem LM Lauf und habe auch 2008 schon teilgenommen).
du hast ahnung, aber nicht von dem was die leute in hsa wollen. soviel steht mal fest. hsa ist im grunde das gegenstück zu s7.
auch wenn es standartklasse heisst. es ist KEINE offene klasse. es soll beherschbar bleiben.
und auch in s7 waren aufgrund wachsender kap und spannung irgendwann korrekturen nötig. ebenso wie beim nauticus in den offenen klassen irgendwann die fahrzeiten erhöht wurden. und niemand hat sich beschwert.
Ich kann nur mutmaßen,aber Ich denke Ich habe schon an mehr Modellwettbewerben teilgenommen als Du evtl. jemals sehen wirst,mache das Hobby seit 1976---Ende Penisvergleich)Ich habe das mit dem 33er schon längst geschluckt(warum der auch immer sein muß),hatte eben nur um ein verbindliches Reglement gebeten,so wie das schon immer war ,damit nicht nachher plötzlich die Rede vom 31er ist ,weil immernoch jemandem schwindlig wird(sorry).Ist das wirklich so schlimm?
vom 31er war nicht mal ansatzweise die rede. und ich fänds schön wenn du leuten die am etwas langsameren fahren spass haben nicht mangenlde standfestigkeit unterstellen würdest indem du ihnen schwindelgefühle attestierst.
wenn du glaubst du wärst was besseres auf dem wasser solltest du dir vielleicht wirklich ne andere klasse suchen.denn du verstehst scheinbar wirklich nicht den sinn der klasse.
Und was sollte das auch für ne Drohung sein,wenn Ich Ein Rennen weniger Pro Jahr fahre(nach deiner Wertung).
Akzeptiere einfach daß wir unterschiedliche Auffassungen davon haben wie ein Hydrolauf aussehen soll und mach dein Reglement.
stephan, du erzählst mir was von akzeptanz? langsam wird es grotesk.
Wenn es nicht völlig von den Ankündigungen abweicht
das kan ich dir nicht versprechen stephan. sieh mal, eventuell kommt ja jemand und möchte wieder einen anderen motor im reglement haben.
sollen wir denjenigen dann aussen vor lassen? gleiches recht für alle. und für dich ein wenig gleicher......
werde Ich weiterhin soviel Spass bei euch haben wie bisher,oder hast Du mich auf nem Rennen schon mal schlecht gelaunt gesehen(die "eine" Moormerland EM mal ausgenommen)?
Gruß,Stephan
da nun ALLE die möglichkeit akzeptiert haben das gegebenenfalls der 33er kommt können wir ja mit den vorbereitungen der saison anfangen.
bist du einverstanden stephan?
doc
Ok, dann mal zu den Details.
1. Das HSA-Set wird aus einem LMT Basic4200 und einem Schulze Value 12.60eW bestehen, mit Sonderfirmware die ein für 2-Poler angepasstes Fixtiming besitzt. Die Sonderfirmware wird an der speziellen Ansteckmelodie erkennbar sein; diese wird sich von der 40A-S7/Start-Version und auch von der normalen Firmware unterscheiden. Der Preis beträgt 125 Euro + Versand - daher ggf. Sammelbestellungen organisieren.
2. Die Bestellung läuft wie folgt: Interessenten wenden sich mit Namen und kompletter Adresse an Marc Sille; er untersucht bzw. entscheidet, ob der Fahrer zum Sonderpreis berechtigt ist (Sonderpreise nur für aktuelle Fahrer bzw. wer glaubhaft versichern kann, dass er starten wird). Solche Fahrer erhalten von Marc eine Code-Nummer, die sie für die Bestellung bei LMT benötigen.
3. Die Bestellungen und Lieferungen wickelt die Fa. LMT ab. Die Fahrer wenden sich mit Namen, kompletter Adresse und der Code-Numer an die Fa. LMT - schriftlich oder per Email. Ist die Codenummer ok, wird die Bestellung abgewickelt. Der Fahrer erhält mit Lieferung eine Rechnung, die er bitte schnellstmöglich bezahlt - bitte denkt daran: die Fa. LMT wickelt dies alles kostenneutral ab, also lasst sie nicht noch auf das Geld warten.
4. Für den nächsten Schritt braucht Marc schnellstmöglich verbindliche Bestellungen, damit wir abschätzen können, wieviele Sets in der ersten Charge produziert werden.
Jörg
P.S. Auch an dieser Stelle nochmals ein größes Dankeschön an die Firmen Schulze und LMT, die uns und euch die gesponserten Sets zu diesen Sonderpreisen zur Verfügung stellen, und ganz besonderen Dank an LMT, dass sie die ganze Bestellungsabwicklung kostenlos übernehmen.
Pausentaste...
Edit: ich möchte alle Beteiligten bitten, das persönliches Kräftemessen aus dem Thread zu entfernen. Ich bring dann auch zum ersten Rennen ein Zentimetermaß mit... ;-)
Und wenn Ich nun ne mumu hab?
Gruß,Stephan
jörg ich werd hier nix löschen, ich hab nix zu verbergen, und jeder blamiert sich so gut er kann. ich fänds sogar gut wenn auch später noch jeder sehen und lesen kann wie stephan die tatsachen verdreht und versucht die regeln SEINEN persönlichen fähigkeiten anzupassen, fähigkeiten anderer ins lächerliche zu ziehen usw usw...
ICH schreib nix wo ich nicht zu stehe.
es ging nicht um persönliches kräftemessen, sondern darum stephan begreiflich zu machen wo wir hinwollen in hsa.
keine ahnung ob mir das gelungen ist.
doc
Doc
Letzter Versuch,versprochen.Wo es in HSA hingeht war doch alles was wir wissen wollten,von Anfang an und vor allem verbindlich.Hättest Du von vornherein gesagt,daß ihr HSA gern auf dem Level von S7 haben wollt und die Klasse einfach das falsche Teilnehmerfeld angezogen hat hätten wir das akzeptiert und diese Diskussion nie gehabt.Auch wenn das arrogant klingt:aber wenn jemandem eigentlich Hydro1 schon nicht schnell genug ist(Habe Ich von Flo auch schon gehört),dann ist doch verständlich,daß der auf S7 level keinen Spass hat.Wir wären das dann einfach nicht mehr gefahren und hätten bei euch dann in anderen Klassen genannt.Wo ist das Problem? .Jetzt ist es allerdings zu spät,da Dirk wohl schon unsere 5 sets geordert hat .
Weil Ich als böser Mensch immer viel zu verbergen habe ,habe Ich alles außer dem technischen Disput gelöscht.
Gruß,Stephan
mein letzter post zu deinen fragen stephan;
Doc
Letzter Versuch,versprochen.
aha.
Wo es in HSA hingeht war doch alles was wir wissen wollten,von Anfang an und vor allem verbindlich.
ich denke das liegt vielleicht DARAN das ichs nie wem erklären musste, weils irgendwie alle wussten. und jetzt kommts, auch akzeptierten!
Hättest Du von vornherein gesagt,daß ihr HSA gern auf dem Level von S7 haben wollt und die Klasse einfach das falsche Teilnehmerfeld angezogen hat hätten wir das akzeptiert und diese Diskussion nie gehabt.
die klasse begann irgendwann mal als HS7.
damals sind wir blecher gefahren.
ähnlich s7 damals.
dann sind wir mal zum test mit kleinen bl's gefahren.
wie nun auch der idc usw. in s7.
und ich denke wenn s7 als hydroklasse gestartet wäre hätts dort auch keine rigger gegeben...
erkennst du die parallelen?
Auch wenn das arrogant klingt:aber wenn jemandem eigentlich Hydro1 schon nicht schnell genug ist...........
alternative enden für deinen satz stephan;
......dann sollte er nicht hsa fahren.
.......dann sollte er besser hydro b fahren.
.......dann sollte er nicht versuchen leuten denen hsa schon schnell genug ist seinen willen aufzudrängen ohne zu wissen/akzeptieren was diese wollen.
........dann kann ich ihm auch nicht helfen.
usw usw etc etc...
(Habe Ich von Flo auch schon gehört),dann ist doch verständlich,daß der auf S7 level keinen Spass hat.Wir wären das dann einfach nicht mehr gefahren und hätten bei euch dann in anderen Klassen genannt.Wo ist das Problem.
ich hab kein problem stephan.
Jetzt ist es allerdings zu spät,da Dirk wohl schon unsere 5 sets geordert hat .
man lernt NIE aus, ist NIE zu spät.beim nächsten mal einfach vorher mal fragen wos lang geht.
Weil Ich als böser Mensch immer viel zu verbergen habe ,habe Ich alles außer dem technischen Disput gelöscht.
Gruß,Stephan
teilweise ignorant, böse hast DU gesagt.
doc