Umstieg von 3S auf 4S - welcher Prop?

Hallo Tobias,
auf dem Video ist der 2845er Motor mit einem 50A wassergekühlten Regler und 3S (ich denke, es war nur der 1800mA 80C -lt. Aufschrift *pleased*)

Bevor ich mich mit Johannes getroffen habe, wäre ich nie auf die Idee gekommen, die großen und schweren 5000er Lipos zu nehmen.
Ich hatte immer gedacht, dass die viel zu schwer sind.

Aber ihr habt recht, die funktionieren zu meinem Erstaunen richtig gut.

Ich habe noch einen Schwung (billig China) Teile bestellt, aber die sind leider noch nicht da.
(4er Flexwelle mit M4, Alu-Strut und diverse Props)

Aber letztendlich ist es doch der Rumpf, wo das Böötchen am Ende ist?

Im Moment habe ich einen 80A Regler drin, weil der keine Wasserkühlung braucht.

Wenn die Teile da sind, werd ich noch mal basteln.

Das der 3650 zu schwer ist, ist mir ja auch klar, nur dass ich den und einen 3548-1100Kv Außenläufer noch in der Schublade hätte.

Wenn mir das mit den KV und Volt vorher klar gewesen wäre, hätte ich über diese Motoren garnicht nachgedacht.

Nur möchte ich in das Boot allzu viel evtl. unnützes investieren.

Aber ich kann ja nur dazu lernen!!

Ich war die letzten Tage leider viel unterwegs und konnte deshalb nichts dazu schreiben. Sehr interessant, was hier so vermutet wird. Aber kein Wunder Wolfgang, die Jungs hier brauchen dringend ein Bild, wie ich das Boot an die Bank gehalten habe. Auf dem Kiel liegend von der Seite.

Zur Aufklärung:
Das Boot fährt deshalb so mies, weil das U-Schiff eine Fehlkonstruktion ist. Es hat zwei Stufen, wovon die vordere Kiellinie nach dem allgemeinen Verständnis "negativ" verläuft, also auf die hintere Abrisskante zeigt. Wenn man das Boot auf den Kiel stellt, läuft die Stufe nach oben und es klafft eine riesen Lücke zwischen der Stufenspitze und der eigentlichen Wasserlinie. Dann ist das ganze auch noch rund, was will man da erwarten?
Daher habe ich Wolfgang als ersten Tip mitgegeben, diesen Fehler mit Spachtel beizuarbeiten und die Stufen damit auch gleich scharf zu machen. In dem vorherigen Zustand wäre das Schiff mit keinem Setup vernünftig gefahren. Wie gut Wolfgang das jetzt umgesetzt hat, kann ich nicht beurteilen. Der Schwerpunkt ist sogar leicht zu weit hinten, aber die Stufe lässt den Rumpf zum Verdränger werden.

Auch ich habe versucht, Ihn zu einem vernünftigen Rumpf zu überreden. Aber da scheint der Drang, diese Chinesische Fehlkonstruktion mit biegen und brechen ans laufen zu bekommen, höher zu sein.

Und wie ich bereits am See sagte: Hör auf, an dem Motor-Regler-Propeller-Setup mit 3S zu fahren. Das bringt nichts, schon garnicht mit den dir zur Verfügung stehenden 3S-Packs. Egal wieviel C, wie Schwer oder wie gern du die fahren möchtest. Anderer Motor mit 3000KV, dann ja. Aber das ist der überübernächste Schritt. Erstmal eine neue Welle mit vernünftigem Strut, damit M4-Propeller überhaupt möglich werden, die man dann ausgiebig testen kann. Vorraussetzung ist ein ordentliches Stufendesign, sonst bringt das alles nichts.

VG,
Johannes

Wie gesagt, lass das mit den vorhandenen Motoren und 3S - das ist was für Experten (und ggf. SAW). Bleib bei 2S und besorge die empfohlenen K-Props von Graupner in 31, 33, 34,5mm für den kleinen Motor. Die sollten besser funktionieren.
Und damit Du nicht denkst, dass kommt nicht aus´m Quark, hier mal die Nostep1 mit Hopf BL28 4200KV (2850er Baugröße, ggf. etwas länger) an 2S und 36er Prop: https://youtu.be/-O0Q7J5XtmA
Das waren quasi meine ersten Abstimmversuche :cool:.

Mach doch mal Bilder von der Seite, wo das Boot auf den Stufen/Kiel auf einer ebenen (Tisch)platte aufliegt und man auch den Antrieb sehen kann:
Anhang 101698

LG
Tobias

Hallo Johannes,
hier noch 2 Fotos.
Ich hoffe, man kann das erkennen und ist das so richtig?

Anhang 101699Anhang 101700

Hallo,
Tobias hatte sein Boot mit einer Stufe auf dem Tisch liegen, dazu die Frage zu meinem: müssen die stufen und das Heck eine Linie bilden?

Johannes, ich hatte dich so verstanden das die Stufen parallel sein sollten. Hab ich zu viel aufgespachtelt?

Anhang 101701

Hallo Wolfgang
Bevor du mit Akkus und Motoren experimentierst solltest du die Grundeinstellung deines Struts mal kontrollieren
Also das Boot mal auf eine ebene Fläche legen so das die vordere Stufespitze und die hinterste Spitze aufliegen. Dann sollte dein Wellenrohr parallel zu der Fläche aus dem Heck herausstehen. Und das möglichst flach.
Auf deinem letzten Bild sieht es so aus als ob das Wellenrohr hinten nach unten zeigt.Das bewirkt das die Spitze des Bootes immer nach unten gedrückt wird und das Boot dementsprechend zu nass läuft was auch den hohen Stromverbrauch und die mäßige Geschwindigkeit erklärt.Wenn diese Einstellung passt kannst du mit verschieben des Schwerpunktes die Fluglage des Bootes trimmen.
Wenn das alles passt sollte auch ein Akku reichen der echte 80-100A liefern kann

Hallo Andreas,
sch... hatte ich nicht mehr dran gedacht.
Das war einer von den vielen Tipps von Johannes.

Werd ich morgen mal ändern und noch mal auf dem Wasser testen.

Bei meinem Sumpfboot kann man recht einfach messen.
Einfach vor die Wand stellen, Gas geben und Messgerät dran machen.
Schub geht auch mit einer Waage vor der Wand.

Gibt es eine Möglicheit, bei einem Boot den Strom und den Schub zu messen?

Ich kann es doch nicht in der Badewanne festbinden.

Danke

Zitat:

---

Zitat von Rogi

Weil das Bild in .PNG Format war.

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Danke für die Info :hi5:

Anhang 101702neuer Versuch

@ wem55 dies ist eine Beispielrechnung, ein Vergleich zweier baugleicher Motoren mit unterschiedlicher/m KV und Strombedarf bei gleicher Leistung in Watt.
Das File gibt es für Exel, es hilft dir aber nur dann weiter wenn du ein Setup für ein Boot auch richtig einordnen kannst.
Hier sind unsere Erfahrungswerte die wir dir gegen haben hilfreicher als dieser Rechner.

Ich hatte noch ein Boot verlinkt welches durch das verbaute Innenleben etwas leichter zu "Tunen" ist - das aber auch nur begrenzt.

Zitat:

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Zitat von Iser-Modell

...

es gibt noch eine andere Version mit TFL-Komponenten, das liese sich sichererlich etwas besser Tunen:
https://www.vicasso24.de/rc-boote/re...e-scheme-26047

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@ Wolfgang, hier nun mal ein Beispiel anhand meines "Clubmono".
Frag mich nicht nach dem Namen des Bootes oder dem Hersteller, keine Ahnung.

Ursprünglich ein Mono1 (A) (Mini Mono 62cm) für 2S gedacht.
Wir haben einfach mal eine neue Spassbootklasse erstellt und für alle folgendes vorgeben:
Mono A oder die alte Mono1 Klasse
Motor SSS 2960/3250
Prop TFL 36/14 Alu
Akku 3S 5000 xxC
Das ergibt eine rechnerische U/min bei 81-85% Motoreff. von runden 30.000 - 31.500 an 3S unter Last.
Realistisch betrachtet wohl eher 75-76% mit 29000 U/min.
Passt!
Damit sind alle Boote auf einem Level und laufen stabil ca. 60 Sachen bei einer gesunden Fahrzeit von 3-4 Minuten.
So macht ein Rennen Spass und es kommt also auf den Fahrer an.

Anhang 101703Anhang 101704Anhang 101705Anhang 101706Anhang 101707

Deine Stufen am Boot sind viel zu dick, schau dir mal diese hier an.

ps. bei einen Oberflächenprop kannst du nichts in der Badenwanne messen ....

Edit zu deinen Stufen:
das Linial legt man bei einem gestuften Boot so an:
Anhang 101708

Moin moin,

ich habe gerade mit etwas höher gestelltem Prop noch mal probiert.

Von der Tonlage her konnte ich keinen Unterschied feststellen

Der Wasser-Schweif ist jetzt viel höher als vorher.

Was ich bisher noch nicht hatte: auf einmal hat es einfach gestoppt, nach ein paar Sekunden ging es wieder - ist der Regler überlastet?

ihr wisst ja, ist nur billiger Chinakram. :bang

Ralf, wenn ihr auch nur 3 - 4 Minuten fahren könnt, liege ich da ja gar nicht so schlecht.*pleased*

Trotzdem, sollte ich die aufgespachtelte Stufe niedriger machen?

Zitat:

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Zitat von wem55

...
Was ich bisher noch nicht hatte: auf einmal hat es einfach gestoppt, nach ein paar Sekunden ging es wieder - ist der Regler überlastet?
...
Trotzdem, sollte ich die aufgespachtelte Stufe niedriger machen?

---

Dein Regler hat ggf. einen Temperaturschutz, da solltest du mal drauf achten - nicht dass wieder was stinkt ...
Prop noch zu groß?
...
Jeep, wäre deffinitiv besser.

Edit:
Ich frage mich warum du die vordere Stufe überhaupt Aufgespachtelt hast?
Dadurch wird die mittlere Stufe doch unwirksam und die Flucht "Rumpf (U-Schiff) - Prop" passt nicht mehr.
Leider findet man im WWW keine Bilder zum U-Schiff (der Teil der im Wasser liegt).
In diesem Video sieht man jedoch bei 1:02 sehr gut dass das Boot doch schon gestuft ist.
https://www.youtube.com/watch?v=glPso6LWNt0

Bau das mal zurück...

Ich habe auch mal so ein RTR-Boot umgebaut, ohne etwas am Rumpf zu änderen.
Allerdings ist dieses Boot auch etwas größer....
https://iser-modell.de.tl/Chinaboot-Umbau-Nr-.-2.htm

Hallo zusammen,

Zitat:

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Zitat von Iser-Modell

Jeep, wäre deffinitiv besser.

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Bitte mal genau erklären ! Wenn mittlere Stufe in der Luft hängt ist ja nicht schlimm ...

Zitat:

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Zitat von Iser-Modell

Ich frage mich warum du die vordere Stufe überhaupt Aufgespachtelt hast?

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Wer genau ließt dem wäre sicherlich auch nicht der Grund dafür entgangen ...

Mit Johannes hat Wolfgang einen guten Mann an der Hand und auch vor Ort, der weiß wie man Boote effizient abstimmt. Sei es vom Antriebsstrang als auch von der Geometrie her. So jemanden vor Ort / am See zu haben ist Goldwert.

Zitat:

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Zitat von Iser-Modell

Das ergibt eine rechnerische U/min bei 81-85% Motoreff. von runden 30.000 - 31.500 an 3S unter Last.
Realistisch betrachtet wohl eher 75-76% mit 29000 U/min.

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Motoreffizienz (in elektrischer Sicht) und lastabhängiger Drehzahleinbruch sind schon zwei unterschiedliche Sachen. Ein Drehzahleinbruch von mehr als 10-15% von der Leerlaufdrehzahl (KV Wert) zeigt aus einer Sicht an dass Setup für einen j4f ehr überfordert ist.

Ein aus einer Sicht fast narrensicheres Setup für diese Bootsgröße ist das LipoMasters Mono AS Setup (wurde auch schon erwähnt). Es besteht aus einem Leopard 2860 2910kV (dreht aber real 3000kV i Leerlauf) und einem 36er K-Prop (oder vergleichbar). Betrieben an einem 3s 5000er Lipo (400g+ Akkugewicht) läuft ein Boot gut 5-6 min wenn's ehr schlecht abgestimmt ist. Normalerweise 6-7 min ohne den Akku zu überlasten (ca. 40-43A durchschnittlicher Stromverbrauch). Das gilt auch für andere Motoren in der Gewichtsklasse und kV-Zahl. Geschwindigkeitsmäßig liegt man dann bei 60-65 km/h.

Gruß,
Patrick

Leo mit WK rund 70 Euro....das ganze dann im Spielzeugrumpf....sorry, macht für mich keinen Sinn. Entweder gleich vernünftig oder gar nicht.

Hallo Genesis,
da hast du recht.

Ich wollte nur noch Kleinigkeiten ändern.

Danke und schöne Pfingsten

Zitat:

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Zitat von Genesis1983

Leo mit WK rund 70 Euro....das ganze dann im Spielzeugrumpf....sorry, macht für mich keinen Sinn. Entweder gleich vernünftig oder gar nicht.

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Naja, was für einen Sinn macht und was nicht muss jeder selbst für sich entscheiden. Der eine hat daran Spaß mit einfachen Sachen zu schauen was machbar ist und der andere langt gleich richtig zu. Jeder so wie er mag.
Aber anscheinend hat Wolfgang da eine Entscheidung für sich gefunden ...

Noch mal zu meinem vorgeschlagenen Setup. Es war / ist nur eine Empfehlung gewesen, da das Setup aus meiner Sicht anfängertauglich, bewährt und sehr universell für Boote in der Größenordnung und Gewichtsklasse ist. Und sicherlich auch zu diese Boot hier passt. Es ist dabei egal ob es ein Edeltriebwerk aus dem Hause LMT, ein Leo oder TFL Motor ist, solange er ca. 3000kV hat und in Gewichtsklasse um 160-190g fällt. 36er Durchmesser passt da genau so gut wie 28er/29er. Das Setup funktioniert auch mit anderen Zellenzahlen bei gleicher Motorgröße wenn man die Leerlaufdrehzahl entsprechend wählt, sprich ca. 4500kV an 2s oder 2250 an 4s usw. Die Gesamtdrehzahl muss halt die gleiche bleiben. Damit bleibt auch die Leistungsaufnahme mit eine 36er Prop die gleiche. D.h. aber auch das sich die Ströme entsprechend erhöhen bzw. verringern mit entsprechender Zellanzahl. 2S -> ca. 60A, 4s -> ca. 30A usw. im Durchschnitt.

Eventuell ist ja noch ein entsprechender Motor vorhanden den man ausprobieren kann. Habe hier im Threat von einem 3650er Motor gelesen nur ohne Drehzahlangabe. Vielleicht passt der ja ...

Denke schon, dass es sich lohnt mit dem Boot weitere Erfahrungen zu sammeln ...

Gruß,
Patrick

Hallo liebe Spezialisten,
ich kanns nicht lassen:
beim Umbauen von 3mm auf 4mm Flexwelle hab ich wieder etwas Lehrgeld bezahlt.

Da ich die Motorhalterung sowieso neu machen musste, hab ich sofort den 3650-4000KV mit einem 80A Regler reingebastelt.

Das erste Messingrohr hab ich mit zu kleinem Radius zu eng gebogen - also war ein Knick drin.
Ich hab dann im Bereich des Knickes den Teflonschlauch etwas weg geschnitten, lief aber nicht besonders, irgendwie gehemmt.

Die Flexwelle hatte ich ein paar mm zu kurz geschnitten, also bin ich in meien alte Fa. gefahren und hab mir aus den Rest eine neue gemacht.
Die alte (aus China) war nur stumpf zusammen gelötet, sehr vertrauenserweckend sah die eh nicht aus.

Da ich nur noch einen Rest Messingrohr 6 x 0,25 hatte, mit MS-Rohr 6 x probiert. Das war wohl zu eng, der Motor kam überhaupt nicht auf Drehzahl.
Geschwindigkeit nur so 38 km/h
Heute habe ich den Rest MS-Rohr 6 x genommen und werde gleich mal noch testen.
Mit den neuen Rohr dreht der zumindest im Leerlauf deutlich besser.

Was ich mit dem Rumpf noch mache, weiß ich auch noch nicht.

Ihr hattet mir ja schon gesagt, dass der eigendlich Sch... ist.

Vielleicht schreib ich gleich noch mal.

Gruß und danke für eure Geduld


Erfahrung kann man leider nicht kaufen, die muß man selber machen

Hallo Wolfgang,

vielleicht kannst Du ja auch ein paar Bilder von Deinem Umbau hier einstellen? Dann können wir Dir ggf. Hinweise zum Biegeradius geben
Welche Dimensionen hat denn das Teflonrohr? Oder läuft die Flex nur in dem 6mm Messingrohr? Eine 4mm Flexwelle sollte sich in einem 5,5mm Innendurchmesser (6x0,25) locker drehen. Welcher Prop? Wieviel Zellen? Bestimmt 3S, oder? Und dann 4000KV mit dem 3650 - Du legst es echt drauf an, oder :lol:?
Und noch was: Man kann Erfahrung zwar nicht kaufen aber man muss auch nicht jede Erfahrung selber machen - deshalb geben wir ja Tipps und Ratschläge...


Grüße
Tobias

Hallo Tobias,
ich habe eben noch mal probiert.
Und mal wieder Erfahrungswerte https://www.rc-modellbau-schiffe.de/...s/smiley80.gif
Beim ersten Mal mit 36er Graupner Prop ging der Logger nicht.
Beim zweiten Mal mit 39er Graupner Prop mit 2S-5000mA leider nur 35km/h
Ich frage mich jetzt, wie das Handy vorher mal über 48 km/h anzeigen konnte.
Dann sagte mein Sender "Senderpannung niedrig".
Ich hab mich nicht getraut, noch länger zu fahren, denn dann hätte mein Rettungsboot auch nicht mehr funktioniert.
Anhang 101904
Morgen schaffe ich nicht, zu testen, also am Samstag.

Weiter:
meinst du, das die Höhe/Winkel von der Schraube so passt? Oder muß die noch höher/paralleler im Verhältnis zum Boot?
Anhang 101905

Hier die Messingröhrchen:
unten das Originale
dann das 6 x 0,5 - da sitzt das Teflonrohr recht stramm drin
das obere ist der Rest von dem mit dem Knick, dies war cleverer Weise :( schon richtig eingeklebt, jetzt hab ich es nur durchgesteckt und mit Knetgummi etwas abgedichtet. Funktioniert sogar.
Anhang 101906

Dann noch der Motor mit ein bisschen Wasserkühlung, ganz viel bringt das wohl nicht.
Anhang 101907Anhang 101909

Den ganzen Kram mit 5000er Akku finde ich recht schwer, aber beim Test eben fand ich, soweit ich das beurteilen kann, dass das Boot nicht mehr ganz so "nass" lief.
Ich schaue mal, ob ich Samstag ein Video hinbekomme.

Noch was:
als ich vor ein paar Tagen auch mit 3S probiert habe, fand ich, das die Teile weniger warm wurden. Einbildung???
Bisher ist aber alles maximal handwarm.

Zitat:

---

Zitat von wem55

Hallo Tobias,
...................................Dann noch der Motor mit ein bisschen Wasserkühlung, ganz viel bringt das wohl nicht.
Anhang 101907Anhang 101909

............

---

Hallo Wolfgang,

also die Art von Kühlung ist ja doch sehr speziell, wirkungsvoll ????? große Frage
Ich kann im Moment nicht erkennen welcher Motor bzw. welchen Durchmesser der Motor hat, aber meine Empfehlung wäre
wie früher dünnwandiges Alurohr 4mm Durchmesser um den Motor wickeln ein bisschen Wärmeleitpaste dazwischen ist sicherlich wirkungsvoller

Gruß Gerald

Hallo Wolfgang,

nur 2S und 39mm Prop - sehr löblich ;). Ich sag´s nochmal - lass das mit 4000KV und 3S. Das ist was für Profis - meine Meinung. Wettbewerbsboote für Mono 1/A gehen mit 3500KV an 3S und 36er Prop fast 80km/h!!
Alles was Du mehr an Drehzahl reinsteckst und nicht adäquat in Geschwindigkeit resultiert, ist sehr ineffizient und wird letztlich nur in Wärme umgesetzt.

Wenn ich so nachrechne, dürfte Dein Teflon etwas eng für die 4mm Flex sein, oder? Ich fahre Teflonrohr 4/5mm für ne 3,2mm Flex. Viel größer passt in Dein Stevenrohr (MS) doch gar nicht rein!? Oder hast Du da besonders dünnwandigen Teflonschlauch?
Stevenrohre würde ich nicht mit "Knetgummi" fixieren/abdichten, auch nicht "nur mal zum Probieren".
Der Wellenwinkel sieht nicht ganz verkehrt aus - zumindest, wenn man das letzte Stück der Lauffläche als Referenz hernimmt, welches im Bild zu sehen ist. Kannst Du nicht mal ein Bild von der Seite machen, wo der komplette Rumpf inkl. Welle/Strut auf dem Tisch liegend zu sehen ist?

Wo liegst Du denn gewichtstechnisch mit Deinem Boot? Ich würde bei der Größe (ca. 60cm Rumpflänge) etwa 1,5kg Abfluggewicht als vertretbar erachten.
Die Wasserkühlung würde ich auch, wie von Gerald vorgeschlagen, mit einer "Kühlschlange" realisieren. Dazu kannst Du MS- oder Alurohr 4x3mm verwenden. Vielleicht hat ja noch jemand sowas im Fundus und kann es Dir überlassen? Ich schaue mal in meiner Wühlkiste...

Falls es die Corona-Situation zulässt, solltest Du unbedingt mal zu einem Rennwochenende IDM/Lipomasters oder auch Pokalveranstaltungen einzelner Clubs fahren. Dort einen Tag als "Boxenluder" bringt sehr viel Input. Üblicherweise "brennen" die Jungs und Mädels für ihr Hobby und spielen auch gerne mal den "Erklär-Bär"...

LG
Tobias

Hallo Tobias,

das Teflonrohr hat 5,1 x 4,2, die Flexwelle genau 4,0mm, das sitzt in dem 6 x 0,5er MS-Rohr quasi ohne Luft sehr stramm drin.

Im jetzigen ist innen 0,2mm und außen 0,4 mm Luft.

Wieviel Luft hat denn bei euch die Flexwelle zum Teflonschlauch? 0,8mm bei dir?


Das Boot wiegt jetzt ohne Akku 1094g, der 2S-5000 278g also kpl. 1372 g

Nachdem ich das Foto gemacht habe, würde ich meinen, dass der Prop noch etwas höher/paralleler werden könnte, oder?
Anhang 101921


Bei der ersten Fahrt nach dem Umbau hatte ich vergessen, das Messingrohr hinten auzudichten.

Da es aber sehr bündig ins Boot geschoben werden konnte, war auch kaum Wasser im Boot.

Mit dem "Knetgummi" ist es ziemlich dicht. ein paar Tropfen sind immer drin, aber ich denke, die kommen am Deckelrand rein.

Wann und wo finden denn Veranstaltungen statt?

So etwas würde mich brennend interessieren, aber ich komme aus Gütersloh (Ostwestfalen Mitte), viel mehr wie eine Stunde Anfahrt sollte nicht unbedingt sein.

Hallo Tobias,

noch zu deinem ersten Punkt:

Was passiert negatives, außer unnötig Strom verbrennen, wenn ich mit 3S fahre?

Ich habe dann nur etwas Angst, dass ich einen Ast im Wasser erwische, ich fürchte, dann reißt es mir das Heck raus.;)
Oder ich erwische eine Ente, dann lynchen mich die Leute, die da so rumlaufen.:o

Ich möchte ja nur mal probieren, wie schnell das Teil gehen könnte.

Und mal probieren, wie sich z.B. ein anderer Prop auswirkt. ein fach nur, ums zu wissen.

80 km/h ist auf dem Teich auf jeden Fall für mich deutlich zu schnell.

Trotzdem danke für die vielen Tipps :thx:

Hallo, ich wollte noch mal was schreiben.
Ich habe an der zweiten Stufe etwas Keil aufgeklebt, scheint ein wenig zu helfen.
Anhang 102045
Dann hab ich noch mal mit der 34,5er Graupner Prop gefahren, mit 3S-3000-50C zeigte das Renkforce Log 51,6 km/h.
Dann muss ich einen Ast erwischt haben und das Boot lag auf dem Kopf.
Nach der Rettung mit dem Sumpfi Anhang 102046 hab ich dann noch mal mit 2S-5000-50C probiert und bin auf 44 km/h gekommen.

Fand ich beides ganz gut.

Nur der auf 3,1V eingestellte Akku-Warner piept immer recht schnell, trotzdem beide Lipos noch 3,9V haben.
Muss ich den noch niedriger einstellen?

Und mit dem Teflonrohr muss ich noch was ändern, das scheint sogar vom Hand gedreht, schwer zu gehen. Nur 0,2mm Luft ist wohl sehr wenig.

Gibt es eigentlich Richtwerte, wie weit der Prop vom Rumpf weg sein sollte?
Ich habe aus dem Rest der Flexwelle eine Neue gelötet, ich wollte den M4/4mm Durchmesser noch kürzer gemacht haben, aber das Boot läuft so eigentlich recht schön.

Basteln macht halt Spass. *pleased*

Zitat:

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Zitat von wem55

Hallo, ich wollte noch mal was schreiben.
Ich habe an der zweiten Stufe etwas Keil aufgeklebt, scheint ein wenig zu helfen.

Dann hab ich noch mal mit der 34,5er Graupner Prop gefahren, mit 3S-3000-50C zeigte das Renkforce Log 51,6 km/h.
Dann muss ich einen Ast erwischt haben und das Boot lag auf dem Kopf.
Nach der Rettung mit dem Sumpfi hab ich dann noch mal mit 2S-5000-50C probiert und bin auf 44 km/h gekommen.
...

Nur der auf 3,1V eingestellte Akku-Warner piept immer recht schnell, trotzdem beide Lipos noch 3,9V haben.
Muss ich den noch niedriger einstellen?

...

---

Hat der auch bei 2S gepiept? Bei 3S täts mich nicht überraschen wenn deine Akkus in die Knie gehen, wenn das Gerät 44km/h mit 2S läuft müsste es über 60 mit 3S schaffen.
20% mehr Geschwindigkeit mit 50% mehr Nennspannung passt jedenfalls nicht zusammen. Entweder sind die Akkus schlecht oder der Strom geht durch die Decke.

Gruß
Gunnar

Hallo Wolfgang,
warum muss denn erst wieder was kaputt gehen?
Was denkst Du wohl, was passiert, wenn Du die bereitgestellte Leistung nur in Wärme umsetzt?
Bislang sind Dir Regler und Motor nicht durchgebrannt, weil Deine Akkus bei der angeforderten Leistung zusammen brechen. Das machen die aber auch nicht lange klaglos mit! Irgendwann platzt Dir ein Lipo und Du kannst Deinen ABS-Rumpf vom Grund des Gewässers bergen...

Langsam komm ich mir auch etwas veralbert vor: ich/wir sagen: lass es - Du schreibst: ich wollte es nur mal ausprobieren, um zu sehen was passiert, weil Du ja lernen willst!? Mach, wie Du denkst aber wundere Dich nicht, wenn die Bereitschaft zur Unterstützung hier im Forum abnimmt. Ausreichend Tipps und Vorschläge für ein robustes Setup hast Du bekommen.
Und ja es gibt so ein paar Grundlagen bzw. Faustregeln für Monos (https://www.rc-rennboote.de/forum/sh...zuerst-lesen-!)

Gruß
Tobias

Tja... Wolfgang will ausprobieren zum lernen. Wenn das das Argument ist, die gut gemeinten Tips in den Wind zu schlagen, na denn...
https://www.youtube.com/watch?v=3oCeBdVu1gE
Wenn ein LiPo auf unter 3,1V einbricht und den Pieper auslöst und sich hinterher auf 3,9V/Zelle erholt, dann ist der Akku entweder fertig mit der Welt, völlig überlastet und dann bald fertig mit der Welt :rolleyes:

Mehr als das abzusehende Ende abzuwarten, bleibt hier wohl nicht :rolleyes:

Grüße, Eike

Zitat:

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Zitat von plinse

...
Wenn ein LiPo auf unter 3,1V einbricht und den Pieper auslöst und sich hinterher auf 3,9V/Zelle erholt, dann ist der Akku entweder fertig mit der Welt, völlig überlastet und dann bald fertig mit der Welt :rolleyes:

...

Grüße, Eike

---

Gut, ich hab auch schon Piepser gehabt die falsch ausgelöst haben, deshalb meine (bisher unbeantwortete) Frage obs bei 2S auch gepiept hat, weil damit scheint mir das Setup einigermaßen zu passen, da dürfte es erst piepen wenn der Akku deutlich geleert ist.
Wenns da auch sofort piept hat der LiPowächter einen Schuss oder ist zu empfindlich gegen kurze Spikes, dann hilft meist auch eine andere Einstellung nicht.
Unabhänig davon ist der 3S Akku entweder schon kaputt, oder wenn nicht, bald kaputt da er total überlastet wird.

Gruß
Gunnar

Hallo Gunnar,
ja, der Pieper meckert bei 2S deutlich später.
Da aber wohl der Rumpf das größte Hindernis bei dem Projekt ist, wird der Stromverbrauch aber auch da recht hoch sein.

Allerdings sind laut Gefühl mit der Hand alle Komponenten noch nie über 30 ° gewesen.

Die Akkus sind alle noch relativ neu, aber wie würde ich merken, dass die schon kaputt sind?

Aber sollte ein 3000er Akku nicht eher piepen als ein 5000er?

Mit der Elektrik steh ich immer noch auf Kriegsfuß.

Hallo Wolfgang,

hier kannst du gute Informationen nachlesen über Lipos. Die Benutzung,Kontrolle,laden,balanceren,Überlastung erkennen und Lagerung wird verständlich beschrieben.

https://www.stefansliposhop.de/media...iPoFAQV15c.pdf


Gruss Andreas

Erst mal, danke Andreas.

Meine Akkus sind ja alle noch nicht so alt und geschätzt gut 20 mal benutzt.

Nur habe ich die, nachdem ich gefahren war, immer mit Balancen "voll" aufgeladen, an den seperaten Balancer gehängt und in die sichere Kiste gelegt.

Lt. Lipo ABC hätte ich die nur auf 3,85V laden müssen.

Hab ich leider nicht gemacht. Ich habe bisher immer die zum Teil mehrere Tage vorher geladenen Akkus genommen und bin gefahren.

Das heißt für die Zukunft, dass ich die Akkus immer erst kurz vorm Fahren laden darf.

Frage:
macht ihr das wirklich alle so? Das ist je echt aufwendig.

Johannes hat mir heute morgen noch diverse Tipps gegeben, über Akkus hatten wir leider nicht gesprochen.

Ich musste ihm versprechen, das Böötchen nicht mehr mit 3s zu malträtieren. Hab ich! *pleased*

Und mal schauen, was es denn noch an anderen schönen Rümpfen gibt.

Hallo Wolfgang,

genau, die Lipos immer ungeladen lagern. Mit 3,85 Volt lagern ist ok. Meine Lipos lege ich mit 3,75 Volt weg. Selbst bei einem Kurzschluss kann dann kein Feuer mehr entstehen.
Zu deiner Frage:
Ja, mache ich mit allen Akkus.

Schöne Boote gibt es viele, hier im Shop, bei Hydro&Marine, MHZ. Ist natürlich u.a. von deinen Wünschen/Finanzen/Umgebung abhängig.

Grüsse Andreas

Hallo,
dazu noch ne Frage:
Haben denn wohl meine Akkus nach gut 20 mal fahren, laden und an die Seite legen, dann schon "einen mitbekommen"?

Ich habe ja nicht so hohe Ansprüche an die Leistung wie ihr, wenn ihr Rennen fahrt.

Könnte man das irgendwie messen?

Zitat:

---

Zitat von wem55

...

Das heißt für die Zukunft, dass ich die Akkus immer erst kurz vorm Fahren laden darf.

Frage:
macht ihr das wirklich alle so? Das ist je echt aufwendig.

Johannes hat mir heute morgen noch diverse Tipps gegeben, über Akkus hatten wir leider nicht gesprochen.

Ich musste ihm versprechen, das Böötchen nicht mehr mit 3s zu malträtieren. Hab ich! *pleased*

...

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Endlich das Versprechen und ja, ich schlafe in keinem Haus, in dem vollgeladene LiPo rumliegen, die im Modellbau misshandelt werden :rolleyes:

Überleg mal, warum die beim Fliegen von Handyakkus reden, ... und das sind Akkus, bei denen der Hersteller vom Gerät die volle Verantwortung übernehmen kann und kein "wild gewordener Modellbauer sich eine ausdenkt" ;)

LiPo-Brände in Modellbauerkreisen sind nicht wirklich selten :rolleyes: ...
Meine Akkus schlafen in Munitionskisten an einer feuersicheren Stelle draußen bei 3,7-3,8V Zellspannung und werden am Fahrtag geladen, ich wehre mich, wenn die Kollegen vor 11:00 am See sein wollen :laugh:

VG, Eike

Zitat:

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Zitat von wem55

Hallo,
dazu noch ne Frage:
Haben denn wohl meine Akkus nach gut 20 mal fahren, laden und an die Seite legen, dann schon "einen mitbekommen"?

Ich habe ja nicht so hohe Ansprüche an die Leistung wie ihr, wenn ihr Rennen fahrt.

Könnte man das irgendwie messen?

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Beim 3s ist das nicht unwahrscheinlich, dass das Pack eine weg hat.

Ich nutze einen recht günstigen Typ Ladegerät von Yuki...
https://yuki-model.de/yuki-model-q6-...cd-farbdisplay
Bei der Verlinkung fällt mir gerade auf, dass die den Preis gerate 1/4 angezogen haben :rolleyes:... aber es kann mir den Innenwiderstand pro Zelle angeben. Ich habe nicht die Illusion, dass dies eine Präzisionsmessung ist ;) aber man kann Trends beobachten.
Heute auf die Daten zu gucken, bringt Dir also weniger, wenn du keine Daten vom neuen Akku hast.

Was man sich als Momentaufnahme ansehen kann, ist wie sehr der Innenwiderstand der Zellen streut. Es gibt immer eine schwächste und eine stärkste Zelle im Pack. Die schwächste Zelle wird immer als erste tief entladen, wird also zuerst geschädigt.

Streuen die Innenwiderstände der Zellen stark, dann ist der Schädigungsgrad entsprechend unterschiedlich, bei neuen Zellen streut das ganze meist wenig, ohne Daten vorweg interessieren mich 30% Streung auch nicht vonwegen Billigladegerät und Präzisionsmessung :rolleyes: aber hat eine Zelle das doppelte oder dreifache an Innenwiderstand als eine andere, hat der wohl mal ein Modellbauer in die Weichteile getreten ;)

VG, Eike

Eike, vielen Dank!

das ist ja richtig deprimierend, wie wenig man weiss.

Ich bin vorgestern 66 (da fängt das Leben anhttps://www.rc-modellbau-schiffe.de/...s/smiley85.gif ) aber bis ich vom Thema Modellbau auch nur 50 % weiss, bin ich ja tot. https://www.rc-modellbau-schiffe.de/.../smiley107.gif

Leider versteht man manche Sachen erst, nach dem man direkt damit zu tun hatte.

Wenn ich eine Bedienungsanleitung lese, ohne das Gerät dazu in den Händen zu haben, tue ich mich schwer, das zu verstehen.

Und wenn da etwas drin steht, wird es doch leider häufig erst dann klar, wenn noch jemand direkt da was zu sagt.

Vergebt mit, wenn ich häufig beratungsresistent erscheine, mir ist schon klar, dass das, was ihr sagt, völlig richtig ist.

Leider ist es manchmal schwer, etwas umzusetzen, was man doch noch nicht ganz verstanden hat, bzw. hofft, das es doch so geht, wie man selber meint.

Vergebt mir, wenn ich mal wieder Stuss schreibe. https://www.rc-modellbau-schiffe.de/...s/smiley80.gif

Aber trotz allem noch eine Bitte:

Wo finde ich im Netz eine Aufstellung und Termine von Rennen?

Ich war letztens auf einer Seite, wo auch Ergebnisse standen, leider finde ich die nicht wieder.

https://www.rc-modellbau-schiffe.de/...s/smiley70.gifhttps://www.rc-modellbau-schiffe.de/...s/smiley70.gifhttps://www.rc-modellbau-schiffe.de/...s/smiley70.gif

Hallo Wolfgang,

"Fahr nicht mit dem kleinen 3S-Akku und dazu noch mit dem 4000KV-Motor. Das überlastet die Komponenten und Du riskierst Schäden bis hin zur Zerstörung." Nur sinngemäß wiedergegeben aber das ist m.E. nicht schwer zu verstehen :lol:.

Renntermine sind gerade ziemlich rar. Üblicherweise findest Du die z.B. hier:
https://www.lipomasters.de/
https://www.idmcup.de/
Und dann lohnt auch immer mal ein Blick in die Rubrik "Competition & Specials-Zone". Dort werden hin und wieder auch Ausschreibungen für Freundschafts- oder Pokalrennen eingestellt.

Oder Du fragst mal Johannes...

LG
Tobias

Hallo,

Tobias, danke für die Termine.

Ich habe heute mal mit einem mechanischen Drehzahlmesser, der hinten an die Schraube gehalten wird, gemessen.

Der zeigte bei 2S etwa 30 000 Umdrehungen an.

Das ist doch die angepeilte Drehzahl für den 34,5er Graupner ?

Allerdings hatte ich die Welle so hinbekommen, das ich fast keine Hemmung mehr gefühlt habe.

Mal sehen, wie das auf dem Wasser aussieht.

Sonntag morgen war das Boot recht lahm unterwegs.

Hallo Wolfgang,
ja das ist die angepeilte Drehzahl für ein anfängertaugliches Mono-Setup. Die Drehzahl wird der Motor aber nicht mit Schraube im Wasser drehen. Je nach Drehmoment des Motors und Spannungslage des Akkus (Spannungseinbruch unter Last), kannst Du erfahrungsgemäß von etwa 85% der Leerlaufdrehzahl ausgehen. Den 34,5er sollte der 36er Motor aber schon "durchziehen" - wenn der Akku den benötigten Strom liefert...

Rechnerisch müsste das Boot mit dem 34,5er an 4000KV und 2S (7,4V) bei 15% Drehzahleinbruch und ca. 30% Schlupf am Prop etwa 50km/h laufen...

Da ist sicher noch Raum für Optimierungen...

LG
Tobias

Hallo Wolfgang,

Ist doch gut, wenn du die Welle noch einigermaßen ans laufen bekommen hast. Über eine nicht eiernde, neue Kupplung würde ich dennoch nachdenken.
Trotzdem passt da was m.M.n. nicht. Aussagekräftig ist die Leerlauf-Drehzahl nur im Zusammenhang mit der anliegenden Spannung vom Akku am Regler. War der Akku voll beim messen? Oder nur halb geladen?

Wenn er voll war, finde ich die 30k upm zu wenig.
30.000upm / 8.4V = 3570KV (Soll: 4000KV)

Es kann auch sein (wie ich bereits Sonntag und auch hier im Forum davor Mehrere Leute sagten), dass die Akkus zu stark einbrechen. Gemäß dem Fall, der Akku war voll und wir gehen nach dem obigen Rechenbeispiel, kann der Motor auch seine 4000KV haben, aber der Akku bricht schon im Leerlauf zu stark ein:
30.000upm / 4.000KV = 7.5V (~8.4V Soll, evtl. etwas weniger)

Natürlich ist nicht auszuschließen, dass es auch eine Mischvariante dieser Beispiele sein kann. Heißt Akku bricht ein und der Motor hat keine 4000KV.

Zudem läuft der Rumpf für mich immernoch extrem Nass. Das drückt die Lastdrehzahl bzw. auch die Akkuspannung unter dieser Last nochmal runter. Bei den China-Komponenten würde ich dann auch eher mit einem Korrekturfaktor von mindestens 20% unter Last rechnen.
Das Gesamtkonzept ist einfach nicht stimmig, aber alles weitere haben wirhier sowie vor Ort schon besprochen.

Grüße,
Johannes

Hallo,
jetzt ist es wie verhext:
gestern war ich am Teich im Stadtpark, schön ein paar Runden (mit 2S ;)) gedreht, dann einmal unkonzentriert, schon lag das Teil falschrum auf dem Wasser.
Zumindest funktionierte mein Rettungsboot.
Der Rencforce Logger zeigte nur 19,8 an. Ich meine, das Boot wäre deutlich flotter gewesen. :rolleyes:

Heute morgen noch mal an unserem Hausteich probiert, da hab ich wohl einen Ast erwischt, danach war der Deckel runter und das Boot stand senkrecht im Wasser.
Leider hat sich in der Zeit, wo ich es mit dem Sumpfi an Land geschoben habe, der Deckel samt Logger nach unten verabschiedet.
Trotz gut einer Stunde suchen (im kompletten Taucheranzug - meine Frau hat aufgepasst, dass ich auch wieder an Land komme) konnte ich nichts wiederfinden.

Ein neues Rencforce Teil hab ich schon bestellt, aber das Geld für den neuen Deckel gebe ich lieber für einen neuen, gescheiten, von euch empfohlenen Rumpf aus.
Einen neuen Deckel baue ich selber. Material ist noch da.

So, dann hätte ich evtl. gern ein paar nette Vorschläge.

Dies hab ich auf Johannes Vorschlag schon hier aus dem Shop bekommen:
Anhang 1021032860-2700KV mit 2mm Federstahlwelle und noch einen 34,5er Graupner

Er hatte mir auch einen 60A Regler vorgeschlagen, aber diese habe ich noch:
Anhang 102104 würde ich gern verwenden


Als Größe des neuen Bootes schwebt mir eigentlich etwas länger als das Alte (Rumpf 600mm) vor.
Oder ist das schon wieder "unpassend"? ;)

Danke für Tipps

Sollte ich dann für das Neue ein neues Thema aufmachen?