11. München SAW 2025

[Jörg Fink]

Der Termin für dieses Jahr steht jetzt fest...

2. bis 5. Oktober 2025

Viele Grüße Jörg

[IlCapitanoAlex]

Super, ist notiert und eingeplant.

Gruß Capitano Alex

[Apostol]

Hello!
When can I register for this year's edition?

[IlCapitanoAlex]

Hello Apostol,

yes, your ar welcome..

wbr Alex

[Apostol]

greetings Alex
I know that in past years there was a registration form with the boats you want to compete in and in which classes and we are waiting for that registration form plus the registration fee
I asked the same question on the SAW page
My family and I booked a room at a hotel in Munich during that period

[IlCapitanoAlex]

Hello Apostol,

if you have some questions please feel free to contact me on Facebook Massenger you know..

Alexander

[Jörg Fink]

Die Anmeldung wird im August gestartet...
Gruß Jörg

[Apostol]

Thank you very much Alexsander, I will definitely do it, I will find out useful information on how to be prepared

[Apostol]

thanks for the information Mr. Jörg, I will follow the news about it carefully

[Sika]

Hallo Zusammen,
anbei die Ausschreibung und das Anmeldeformular für 2025.

Wie letztes Jahr besprochen und mehrheitlich, wenn nicht einstimmig abgestimmt, muss jeder Teilnehmer beim Auf- und Abbau mithelfen. Insbesondere der Aufbau ist recht zeitaufwendig. Der Aufbau beginnt Mittwoch, 01.10.2025 ab ca. 11 Uhr, der Abbau nach der Veranstaltung Sonntags, 05.10.2025. Wenn jeder hilft, dann sind wir hoffentlich schnell fertig.

Für Essen am Aufbautag ist gesorgt, an allen anderen Tagen müssen wir die Mahlzeiten selbst organisieren. Das Essenszelt mit Geräten wird aufgebaut und kann genutzt werden, aber wir müssen uns selbst organisieren: also entweder Pizza etc. bestellen oder wir schaffen es gemeinsam einzukaufen und etwas zu kochen, braten oder grillen. Ich denke wir besprechen das nach dem Aufbau am 01.10.2025. Sollte jemand eine bessere Idee haben, dann bitte an Jörg Fink wenden.

Getränke werden beschafft und können auf Vertrauensbasis gegen Bezahlung in die Kasse entnommen werden.

Gruß
Jörg

[GunnarH]

Aus gegebenem Anlass ein Sicherheitshinweis zur Parallelschaltung von Akkupacks:
Das Reglement hat zur Parallelschaltung von Akkupacks bisher keinen eigenen Passus, und für dieses Jahr wäre eine Reglementänderung zu kurzfristig, aber für nächstes Jahr werden wir da an einer Ergänzung arbeiten.

Wenn man Akkupacks mit den Anschlusskabeln parallel geschaltet lagert ohne dass die Einzelzellen untereinander parallel geschaltet sind kann es im Falle dass sich in einem der Packs eine einzelne Zelle durch erhöhte Selbstentladung tiefentlädt dazu dass die verbliebenen Zellen des Packs durch die anderen parallel geschalteten Akkus überladen werden.

Das führt dann zu geblähten Zellen in dem Pack mit der defekten Zelle, im schlechtesten Fall zum Brand.

Daher sollte man zum Lagern von parallel geschalteten Packs mindestens die Balancer über ein Paraboard verbinden damit das nicht passieren kann.
Eine defekte Zelle zieht dann alle zu ihr parallel geschalteten Zellen runter, die übrigen Zellen bleiben aber konstant in der Spannung, es kann einem dadurch dann aber in allen Packs eine Zelle killen wenn man nicht regelmäßig die Spannung prüft und daher den Defekt nicht rechtzeitig bemerkt.

Das Sicherste ist zum Lagern immer die Packs zu trennen, dann killt eine defekte Zelle keine anderen Zellen.
Nachteil hier: Verbinden und Trennen parallel geschalteter Akkus hat gerade auch in der Hektik von Veranstaltungen schon zu Unfällen durch versehntliche Kurzschlüsse geführt.

Die Packs relativ weit zu entladen erhöht die Sicherheit, aber man muss um den Fall von mehr als einer defekten Zelle in einem Pack abzusichern schon sehr tief entladen was dann durch normale Selbstentladung zur Tiefentladung von fehlerfreien Zellen führen kann.

Da es eh außerhalb der Reichweite des Reglements ist was ihr abseits des Wettbewerbs mit euren Akkus macht sollte sich jeder im Sinne der eigenen Sicherheit aber auch ohne Reglementspassus der Packweise parallel geschaltete Akkus nutzt für eine der genannten Möglichkeiten entscheiden.

Eine feuersichere Lagerung der Akkus ist natürlich unabhängig davon dringenst empfohlen, aber den Dreck, Gestank und die ggf. in Mitleidenschaft gezognenen anderen Akkupacks sollte man versuchen von vorneherein zu vermeiden.

Gruß
Gunnar

[IlCapitanoAlex]

Hallo Gunnar,

ich habe die Diskussion in der AppGruppe auch schon mitverfolgt und kann von meiner Seite her sagen dass ich dies nicht nachvollziehen kann. Ich habe 3 dieser verschalteten Akkupacks im Einsatz und ich prüfe vor dem Laden, nach dem Laden und nach der Fahrt die einzelnen Akkupacks. Meine lagern alle mit der normalen Akku Lagerspannung von 3,75V/ Zelle im Keller bei gleichmäßiger niederer Temperatur und ich hatte / habe keinerlei Zellenverluste geschweige denn irgenwelche auffällige Zellendrifts in meinen Packs. Alle sind Tattoo V4. Ich denke wer beim SAW an den Start geht sollte eine gewisse Sensibilität an den Tag legen seine Ausrüstung, das sind auch die Ladegeräte im Auge zu behalten und bestmöglich zu prüfen. Sollte diese Möglichkeit sich Zellen als Packs zu verschaltet wegfallen, dann falle ich sehr wahrscheinlich auch weg. Wenn der Vorteil eine sehr niederohmige Zellenverbindung einfach herstellen zu können wegfällt und Stecker haben zu wo man dies dadurch genommen bekommt mach es keinen Sinn denn wer bekommt den schon Einzelzellen von den Herstellern geliefert bzw. wer ist wirklich so geübt Zellen zu verlöten dass es danach wirklich sicherer und besser ist, ich nicht..

MfG Capitan Alex

[IlCapitanoAlex]

Nachbrenner:

Da sollte lieber mal verpflichtend ein CO Feuerlöscher pro Teilnehmer vorgeschrieben werden, denn wenn es mal brennen sollte dann ist genug Löschkapazität da um gleich ein zu greifen und man muss nicht suchen oder von weit her schleppen!

MfG

Capitano Alex

[MiSt]

Das Sicherste ist zum Lagern immer die Packs zu trennen, dann killt eine defekte Zelle keine anderen Zellen.
Nachteil hier: Verbinden und Trennen parallel geschalteter Akkus hat gerade auch in der Hektik von Veranstaltungen schon zu Unfällen durch versehentliche Kurzschlüsse geführt.

Es reicht, einen der Power-Anschlüsse zu trennen, um die Zellen elektrisch gesehen zu vereinzeln (Balancer natürlich NICHT verbinden).

Das Risiko bei Wiederinbetriebnahme ist dann ~Null. Außerdem kann man im Zuge der Wiederinbetriebnahme jeden seriellen Strang bequem einzeln laden und balancieren, vor dem Verbinden zum Parallelbetrieb.

[GunnarH]

Hallo Alex,
ein CO2 Löscher bringt insbesondere im Freien wenig außer dass es etwas kühlt, wesentlich wirksamer ist dafür Wasser.
Im einfachsten Fall kann man dafür seine Getränkevorräte aus Bier, Limo Mineralwaser usw. verwenden, was gerade griffbereit ist (nur nix hochprozentiges), und die Regattabahn ist nicht weit wo man dann mit Eimer, leeren Flaschen usw. schnell Nachschub holen kann.

Ich kenne die Diskussion in der WA Gruppe gar nicht im Detail, mir gehts erstmal vor allem darum auf dieses nicht ganz so offensichtliche mögliche Sicherheitrsrisiko hinzuweisen.
Wie überall im Leben führen viele Wege nach Rom und jeder Weg hat seine Vor- und Nachteile.

Die Minimalllösung ist die Balancer zum Lagern mit einem Paraboard parallel zu schalten.

Vom Kabelsalat her ist es zwar das Beste die Zellen direkt parallel zu schalten, aber da muss man schon genau wissen was man tut.
Neben Überhitzung der Zellen beim Löten baut man dabei auch schnell mal einen Kurzschluss mit entsprechendem Feuerwerk und Verletzungsgefahr.

Grundsätzlich ist das Trennen der Parallelschaltung die aus Akkusicht ideale Lösung, aber nicht vom Akkuhandling.
Ich habe schon mehr als einen Unfall mit nicht unerheblichen Verletzungen beim Zusammenschalten von Akkupacks gesehen, von daher bin ich durchaus Fan fester Verkabelung wo am Ende nur Regler und Akku miteinander verbunden werden.

Ich habe an meinen SAW Akkus z.B. eigene Ladeanschlüsse mit XT60 Stecker und trenne beim Wettbewerb nur einen Pol zum Regler damit ich da gar nicht in die Verlegenheit komme mehr Feuerwerk als einen Ansteckfunken durch das Aufladen der Kondensatoren zu verursachen (wenn ich mal in Eile den Antiblitzstecker vergesse).

Da die Langzeitlagerung der Akkus eh abseits des Wettbewerbs stattfindet sehe ich eine Reglementerweiterung in erster Linie in Richtung der Gefahrensensibilisierung und Aufzeigen von Lösungswegen mit ihren Vor- und Nachteilen.

Nachtrag: Die Einzelzellenspannungen aller Zellen der Akkupacks müssen innerhalb des Reglements liegen, die maximal 4.23V gelten unabhängig davon ob Packspannung / Zellenzahl <4.23V beträgt, parallel geschaltete Packs sollte man daher immer mit Paraboard laden.

Gruß
Gunnar

[IlCapitanoAlex]

Auf jeden Fall alles besser wie ABC Löscher wo man danach alles wegwerfen kann bzw wochenlang putzen muss

[Sika]

CO2-Löscher werden für das Löschen von Akkubränden nicht als geeignet eingestuft, weil es dabei nicht nur darum geht den Sauerstoff zu entziehen, sondern mehr noch darum den Akku zu kühlen. Von daher wäre ein Eimer Wasser in jedem Zelt zielführender und ich meine, dass hatten wir schon mal ne Zeit lang.

CO2-Löscher würde man dann für brennende Zelte, Autos oder Wohnwagen verwenden? Wie viele würde man dafür benötigen?

Gruß
Jörg


Nachbrenner:

Da sollte lieber mal verpflichtend ein CO Feuerlöscher pro Teilnehmer vorgeschrieben werden, denn wenn es mal brennen sollte dann ist genug Löschkapazität da um gleich ein zu greifen und man muss nicht suchen oder von weit her schleppen!

MfG

Capitano Alex

[Sika]

Weil Unverständnis geäußert wurde, verdeutlicht das Bild im Anhang die Problematik bei defekten, sich vergleichsweise langsam entladenden Zellen und der Parallelschaltung von Packs ohne gleichzeitig auch die Zellen parallel zu verschalten.


Fall1: Wenn eine Zelle einen leichten inneren Kurzschluss hat, dann entlädt sich diese langsam auf 0V. Mangels doppelseitiger Verbindung kommt es aber nicht zu Ausgleichsströmen, alle anderen Zellen erhalten ihre Spannung.


Fall2: Parallelschaltung auf Zellenebene: geht eine Zelle defekt, dann entleert sie sich nicht nur selbst, sondern auch die anderen parallel verschalteten Zellen. Alle weiteren Zellen erhalten ihre Spannung.


Fall3: Bei einer Parallelschaltung auf Packebene kommt es zu Ausgleichsströmen auf Packebene. Die verbleibenden 4s3p versuchen den defekten "3s Pack" aufzuladen, bis wieder ein Spannungsgleichgewicht entsteht, 12 Zellen laden 3 auf. Hier in dem Fall bei 3.85V Lagerspannung entsteht ein Gleichgewicht bei geschätzt 4.87V im defekten Pack und 3.66V in den übrigen Packs. Nach meinen bisherigen Tests wird der 3s Pack aber nicht 4.87V pro Zelle erreichen sondern vorher abbrennen.


=> Lösung ist entweder Fall 1 herzustellen (Packs trennen) oder Fall 2 (Zellen zur Lagerung zusätzlich über die Balancer parallel zu schalten).


Gruß
Jörg

[MiSt]

So wäre aus wirtschaftlicher Sicht, sowie bzgl. Sicherheit, mein Favorit:

106488

[Sika]

Das ist Fall 1, also Separierung der Packs zur Lagerung.

Du hast die Diskussion dazu in der SAW-WhatsApp-Gruppe nicht mitbekommen, das war auch mein Vorschlag.

Es wurde aber eher abgelehnt, weil viele die Packs schon fest verlötet haben, Verluste über die Steckverbindung befürchtet oder - wie Gunnar - befürchten, dass beim Handling mit den Steckern etwas schief geht.

Daher nun als Kompromiss und Plan B zur Lagerung die Balancer parallel zu schalten.

Achtung: im Boot unter Last will man das nicht, weil es durch unterschiedliche Innenwiderstände unter Last unterschiedliche Spannungspotenziale gibt, die dann z.T. Ausgleichsstöme verursachen, die die Balancer-Kabel überfordern, d.h. diese schmelzen dann durch.

[Sika]

Und noch ein Achtung: wer die Packs separiert, muss vor dem Zusammenstecken die Spannungen der einzelnen Packs kontrollieren. Bei Abweichungen >10-20mV sollte man dem auf den Grund gehen und ggf. vorher die leerern Packs/Zellen einzeln angleichen.

[MiSt]

Das ist Fall 1, also Separierung der Packs zur Lagerung.

aber nur an einem Pol, das unterscheidet #1 und #4


Du hast die Diskussion dazu in der SAW-WhatsApp-Gruppe nicht mitbekommen, das war auch mein Vorschlag.

ja, bzw. mag sein


Es wurde aber eher abgelehnt, weil viele die Packs schon fest verlötet haben, Verluste über die Steckverbindung befürchtet oder - wie Gunnar - befürchten, dass beim Handling mit den Steckern etwas schief geht.

Kann man so sehen, wenn der Betreffende das so will und oder befürchtet.

Aber wenn man nur eine Seite zum Lagern trennt (#4)

hat man die Zahl der unerwünschten Stecker immerhin halbiert
wahlweise die halbe Arbeit beim temporären Auseinanderlöten
bei Wieder-Inbetriebnahme ist es faktisch unmöglich, falsch zusammen zu stecken oder zu löten (übersehene unterschiedliche Ladezustände mal außen vor).



Daher nun als Kompromiss und Plan B zur Lagerung die Balancer parallel zu schalten.

Im Fall der Fälle von 4s4p viermal so teuer wie nötig, im übrigen wie vorher, wenn man gar nix unternommen hat und der Lagerfüllstand (sinnvoller Weise) eher gering war, sodass das "Umfüllen" aus den anderen Strängen nicht reicht, um die anderen Zellen über 4,23V zu heben. Eigentlich ist der Fall mit den defekten Zellen durch Umfüllen am Ende sogar "komfortabler", weil statt keinem der vier Stränge immerhin drei der vier Stränge intakt bleiben, und nur einer kaputt ist. Unsicherer/gefährlicher ist es aber zweifellos.

Muss man wollen - ich würde eine Seite über den Winter auseinanderlöten oder eben doch mit Steckern versehen.

NB: das ist ja kein spezifisches SAW-Thema. Es wird zwar nicht oft praktiziert, aber das gibt es schon, dass Leute XsXp-Packs fest verschaltet herstellen, die eben das beschriebene und wenig intuitive Problem beinhalten.

[Sika]

Ja, es reicht einen Pol aufzutrennen, Plus oder Minus. War intern kommuniziert, aber hier nicht explizit aufgeführt, aus Sicherheitssicht entspricht es halt Fall 1. Das ist auch nach wie vor meine bevorzugte Lösung, weil es im Fehlerfall keine guten Zellen kaputt macht.

Vllt noch zur Abschätzung, wie viel Kapazität man im Pack ohne Trennung und ohne Zusammenschalten der Balancer lassen darf: man zähle die Zellen in den guten Packs und die verbleibenden im defekten, hier 12 gute, 3 im defekten Pack. Das ergibt 12/3 ein Verhältnis von 4:1, d.h. jedes Prozent Kapazität aus den guten Packs pumpt 4% Kapazität in den 3 verbliebenen Zellen des defekten Packs. Bei 20% Rest (ca. 3.65V) zieht es die guten Zellen alle leer (unter 3.5V) die Zellen im defekten Pack lädt es voll (4.2V), alle bis auf die eine defekte Zelle überleben.

Bei 3s4p muss man zur Vermeidung der Überladung weiter mit der Spannung/Restkapazität runter, aber dann zieht es die guten Zellen grenzwertig leer. Bei 6s oder mehr hat man ein bisschen mehr Spielraum, aber 20% Restkapazität zur Lagerung oder weniger sind ratsam. Also, wenn man partout keine der anderen beiden Lösungen nutzen will.

[Van Aelst Jozef]

Bitte gerne Info über: „ Parallel geschaltete Packs sollte man daher immer mit Paraboard laden“.
Was ist ein Paraboard und wie sieht es aus?
Vielen Dank .

Gruss Jef aus das kleine Belgien.

[MiSt]

wie sieht es aus?

so z.B. https://www.amazon.de/-/en/Parallel-Charging-Battery-Models-Replacement/dp/B09L76GLZC

EDIT: das von Gunnar weiter unten empfohlene Produkt ist weitaus hochwertiger!

[MiSt]

Ja, es reicht einen Pol aufzutrennen, Plus oder Minus. War intern kommuniziert, aber hier nicht explizit aufgeführt, aus Sicherheitssicht entspricht es halt Fall 1. Das ist auch nach wie vor meine bevorzugte Lösung, weil es im Fehlerfall keine guten Zellen kaputt macht.

Aha :cool:. Nun steht es hier - außerhalb des WA-Kosmos - auch noch mal lesbar da für rdW.

Ist schließlich im Spannungsfeld von erreichtem Sicherheitslevel (im Vergleich optimal), Aufwand (im Vergleich hmmja), Nähe am Innenwiderstands-Optimum (im Vergleich je nach Aufwand optimal oder hmmja) und Geldbeutelschonung (im Vergleich optimal) keine so ganz üble Lösung.

[GunnarH]

so z.B. https://www.amazon.de/-/en/Parallel-Charging-Battery-Models-Replacement/dp/B09L76GLZC
Ich bevorzuge die MTTEC da die bis auf die Akkuanschlüsse keine offen liegenden Leiter haben (in die unbenutzten Akku-Anschlüsse bei <4P stecke ich Blindstecker mit Kappe)
https://www.f3x.de/paraboard-pb-4p8s

Gruß
Gunnar

[Jörg Fink]

Ich wollte Euch nur noch mal kurz an den Meldschluss am 21. September hinweisen.

Gruß Jörg

[riggerdirk]

Hi Gunnar,
entschuldige meine wahrscheinlich unbedarfte Detailfrage- in welcher Klasse diesseits von L Open macht eine Parallelschaltung im Boot eigentlich einen Sinn?

Die Verwendung parallelgeschalteter Akkus hatte ich mir mal für ein nicht angegangenes Bootsprojekt angedacht.
Vielleicht kennst du noch den superleicht laminierten (unaufgebauten) Agitator XL Cat , den ich mal vom Alex123 recht günstig erworben hatte.
Da der absolut als 100%ig SAW- untauglich ... fern jeden Bulletproof -Ansatzes ...zu betrachten ist, hatte ich für mich da was ganz Anderes ausgedacht.
Zu der Zeit der Roaring Top 5050er Zellen hatte ich mir da ein Setup vorgenommen, mit 2 x 10s Motorisierung , aber pro Strang in 3p, also mit 15150 mah pro Seite.
5,5 kg Akkugewicht schienen mir dafür genial niedrig.
Der Aufbau sollte etwas unorthodox und reduziert, und auf vergleichsweises Leichtgewicht und Stromsparsamkeit getrimmt werden. Nix mit Airbrush- Bling und Hardware aus der Zeitschrift "Schöner Fräsen" .
Akkus konfektioniert in 10er Einzelstangen, geladen mit 3 Duoladern.
Die Kufengeometrie der Agi mit viel waagerechten Anteilen erscheint mir dabei bezüglich der Tragfähigkeit für schwere Akkupacks gut geeignet- im Gegensatz zu klassisch V- winkligen Kufengeometrien, die für's Wellenschreddern mit schnelleren, leichteren Booten viel besser sind.
Man möge mich gerne der Phantasterei bezichtigen - Mein angedachtes Entwicklungsziel war Folgendes: + 15 Minuten lang 160km/h fahren.
Warum war?
Nun, Du glaubst nicht, was ich von dem Akkutyp im Vorfeld an kleinen Packs praktisch neu gleich entsorgt habe. Und die Akkus, die liefen, blieben unterhalb der Herstellerspezifikation...
Da war für mich klar ... das Projekt ist in der Form gestorben.
Und irgendwie kam mir so der Gedanke, ich nenne mich hier riggerdirk, und eben nicht catdirk. Eigentlich ist der Bootstyp Cat gar nicht meine bootsbauerische Welt.
So reifte die Absicht, das Boot selber nicht aufzubauen, ich werde es wohl mal irgendwann im Forum anbieten.... für jemanden, der an einer ähnlich gelagerten Idee Spaß hätte...

Für mich ist's zum Ruhestand sozusagen nur noch ein Katzensprung...
Für die Zeit danach habe ich noch genug andere bootsbauerische Flausen im Kopf- (ist aber ein anderes Thema) ... aber bei 1p pro Motor wirds bleiben
Langeweile auch so eher unwahrscheinlich ...
Sorry für die Abschweife vom Thema SAW :o

Gruß Dirk




Aus gegebenem Anlass ein Sicherheitshinweis zur Parallelschaltung von Akkupacks:
Das Reglement hat zur Parallelschaltung von Akkupacks bisher keinen eigenen Passus, und für dieses Jahr wäre eine Reglementänderung zu kurzfristig, aber für nächstes Jahr werden wir da an einer Ergänzung arbeiten.

Wenn man Akkupacks mit den Anschlusskabeln parallel geschaltet lagert ohne dass die Einzelzellen untereinander parallel geschaltet sind kann es im Falle dass sich in einem der Packs eine einzelne Zelle durch erhöhte Selbstentladung tiefentlädt dazu dass die verbliebenen Zellen des Packs durch die anderen parallel geschalteten Akkus überladen werden.

Das führt dann zu geblähten Zellen in dem Pack mit der defekten Zelle, im schlechtesten Fall zum Brand.

Daher sollte man zum Lagern von parallel geschalteten Packs mindestens die Balancer über ein Paraboard verbinden damit das nicht passieren kann.
Eine defekte Zelle zieht dann alle zu ihr parallel geschalteten Zellen runter, die übrigen Zellen bleiben aber konstant in der Spannung, es kann einem dadurch dann aber in allen Packs eine Zelle killen wenn man nicht regelmäßig die Spannung prüft und daher den Defekt nicht rechtzeitig bemerkt.

Das Sicherste ist zum Lagern immer die Packs zu trennen, dann killt eine defekte Zelle keine anderen Zellen.
Nachteil hier: Verbinden und Trennen parallel geschalteter Akkus hat gerade auch in der Hektik von Veranstaltungen schon zu Unfällen durch versehntliche Kurzschlüsse geführt.

Die Packs relativ weit zu entladen erhöht die Sicherheit, aber man muss um den Fall von mehr als einer defekten Zelle in einem Pack abzusichern schon sehr tief entladen was dann durch normale Selbstentladung zur Tiefentladung von fehlerfreien Zellen führen kann.

Da es eh außerhalb der Reichweite des Reglements ist was ihr abseits des Wettbewerbs mit euren Akkus macht sollte sich jeder im Sinne der eigenen Sicherheit aber auch ohne Reglementspassus der Packweise parallel geschaltete Akkus nutzt für eine der genannten Möglichkeiten entscheiden.

Eine feuersichere Lagerung der Akkus ist natürlich unabhängig davon dringenst empfohlen, aber den Dreck, Gestank und die ggf. in Mitleidenschaft gezognenen anderen Akkupacks sollte man versuchen von vorneherein zu vermeiden.

Gruß
Gunnar