67,4 km/h, ist noch mehr drin?? [Archiv]

moppi24

30.August.2008, 20:36

hallo Leute.......

Bin heute das erstemal richtig mit meinem Cat unterwegs gewesen und habe laut GPS 67,4 gemessen.
Mein Setup:Agiator mit Pletti 355/30/4, 2x4S 3700 25C Hacker,42 Carbon Graupner,bald wird ein Propshop 4213/3 montiert.Strut ist Parallel zum Tisch und liegt auf.
Ist da noch mehr drin???
Strut höher??
Anderen/Welchen Prop??
Vielleicht hat ja einer von gleiches setup oder kann mir so noch den ein oder anderen Tip geben.

Mfg moppi

Thomasköhler

31.August.2008, 21:38

Also so schlecht hört sich der Wert doch garnicht an.........wenn man bedenkt, dass der Motor nicht gerade ein Drehzahlwunder ist.........mehr Drehzahl sprich mehr Zellen würde ich ihm allerdings nicht aufbürden, da geht ganz gerne mal der Anker bzw. die Wuchtgewichte fliegen und dann hat er es hinter sich.

Aber nen größeren Prop sollte der schon noch durchziehen, ich würde mal nen 43,5er 45er und 48er K besorgen und nach und nach testen...........Der Motor zieht vermutlich auch noch ne 54er oder mehr durch..........nur dreht sich dann dein Boot um den Prop.

Nen Metallprop wäre sicherlich auch ne Alternative, nur sollte man da vorher ausgiebig die K Props getestet haben um zu wissen in welcher Größe da ein Metaller drauf soll.........wenn man genug Metallprops oder aber genug Kleingeld hat, dann kann man natürlich auch nur Metaller testen und kauft sich gleich nen ganzes Sortiment.

Lange Rede kurzer Sinn........probier mal die aufgelisteten K Props.......aber immer schön die Temp der Komponenten im Auge halten...........wenn du dann die passende Größe gefunden hast, bei der noch alles kalt ist, dann würde ich mal nach nem Metaller gucken.......so richtung X4 X6 oder M4 Serie von Octura, oder was von Prather oder Propshop.

Oder aber einfach auf Brushless umsteigen........wobei da die Propsuche auch auf dich zukommen wird.

Den Strut würde ich zur Sicherheit mal auf 2mm über Tischkante einstellen.

jeanpaul

1.September.2008, 18:22

Hallo Moppi,
67 ist zwar nicht schlecht, aber ich bin auch der Meinung, daß Du mit einem Brushless-Setup wesentlich schneller in höhere Geschwindigkeitbereiche kommst und das bei garnicht mal viel mehr finanz. Aufwand.
Schon mit vergleichsweise günstigen Motoren ist man gut unterwegs... Ich fahre zum Beispiel eine Drifter S mit einem VX6L9 an 5S1P 3200er Kokams K40er Prop, erste Fahrt 79km/h, inzwischen bin ich bei 88,1 angekommen und nach oben gibts noch Reserven...
Metallprops sind natürlich auch ne Möglichkeit, aber zum Herantasten sind die K von Graupner super und schön günstig:)
Viel Spass weiterhin beim Testen
Gruß, Jan

DopeX

2.September.2008, 12:47

Moin Jan,

da sitzt bei dir aber auch noch der Hase im Pfeffer. 88km/h sind für das Setup zu wenig.

Gruß,
Hannes

Captain.Chaos

2.September.2008, 13:26

den speed fahre ich mit 4s1p und einem x442 :lol:

Bigboy

2.September.2008, 20:00

Hi,

da sitzt beim Jan nicht nur der Hase im Pfeffer wie der Hannes schreibt, da sitzt auch noch ganz schon der Wurm mit drin.

Das Setup sollte schon deutlich über 100 gehen und mit einem x442 für über 120 gut sein.
Da ist also noch einiges an Abstimmung von nöten.

Gruß
Stefan

jeanpaul

2.September.2008, 20:50

leute, hab doch gesagt, es geht noch weiter nach oben, hab grade mal die ca. 7te Fahrt hinter mir:), ist doch schön, wenn ihr mit Metallprops und mehr Abstimmung über 100 fahrt, aber ich muß sagen, weit über 90 muß für mich garnicht sein, da werden mir die Tümpel in meiner Nähe schon verdammt klein und auch das Risiko bei Abflügen wär mir etwas zu groß.:jaw:
Gruß, Jan

Bigboy

2.September.2008, 20:55

Hi,

soll ja auch gar nicht heißen das Du über 100 fahren sollst.

Aber bei Deiner Abstimmung wird viel zu viel Energie überflüssig verbraten. Wenn das Setup für über 100 gut ist frißt Deine Abstimmung unnötig Strom, daran solltest Du auch mal denken.

Gruß
Stefan

jeanpaul

2.September.2008, 21:19

Klar, ich sag ja, die Abstimmungphase ist ja auch noch nicht abgeschlossen.
Und wenn man es mal realistisch nachrechnet, sind 100km/h echt das Maximum mit dem Setup, jedenfalls mit 40K-Prop.
und da bin ich mit knapp 90 doch schon auf nem guten Weg...
Bisher hab ich zum Beispiel nur am Schwerpunkt abgestimmt, Strut ist erstmal neutral und kommt jetzt dran, da geht sicher noch einiges:laugh:
Bin aber für Tipps immer offen, hab vor der Drifter nur Monos gefahren..

Gruß, Jan

Thomasköhler

2.September.2008, 22:13

Ich dachte es geht hier um den Cat vom Moppi und der ist mit nem 355/30-4 und 42er K an 8 Lipos mit seinen erreichten 67 schon recht effektiv abgestimmt..........aber vielleicht gibt ihm ja mal jemand nen Tipp bezüglich eines brauchbaren Metallprops, den der Motor noch gut durchzieht und wo sich nicht das Boot um den Prop dreht.

DopeX

3.September.2008, 15:29

Ich dachte es geht hier um den Cat vom Moppi ...

...aber dennoch kann es doch nicht schaden, wenn man "nebenbei" einem anderen Kollegen auch noch auf die Sprünge helfen kann, oder nicht?

Hannes

moppi24

3.September.2008, 20:01

Hallo...

danke erstmal für die Tips und Antworten. Werde in dieser Woche noch einige Testfahrten mit Div. Props Fahren. Die Ergebnisse werde ich dann veröffentlichen.
moppi

moppi24

7.September.2008, 18:26

Hallo......

Testfahrten am Wochenende waren recht Erfolgreich.Das Ergebniss kann sich sehen lassen, 78,0 km/h.
Hatte ein X445 drauf. Lipos 40,8 C° Motor 73,0 C° Regler 25,5 C°.
Ein Pletti 355er über 70 C° ist das noch ok??

mfg

Dropps

7.September.2008, 19:07

servus

sage mal, wo hast du denn die temp gemessen. wirklich wichtig ist ja eigentlich der kollektor, also der bürsten bereich.
wenn du am gehäuse die 73 grad hast, dann wird es langsam kritisch denke ich, denn die temp am kollektor wird dann sicherlich um einiges höher liegen.
wie lange bist du gefahren und was hast du beim laden wieder in die lipos eingeladen???

hast du lüfter an den plettis????

ansonsten: guter wert.
mfg der jens

Thomasköhler

7.September.2008, 19:35

Kann mich dem Jens nur anschliessen..............wieviel mAh hast du anschliessend in die Lipos eingeladen und wielange bist du gefahren...... hast du die Lipos in einem Stück leer gemacht????

Lüfter oder gar Kohlenkühlung und Vollmantelkühlung auf dem Pletti???

moppi24

7.September.2008, 20:03

hallo.....

also die Temperatur hab ich mit einem Infrarotthermometer an den Kohlen gemessen.Mantel und Kohlenkühlung ist Original von Plettenberg.Lipos fahr ich nie leer.Ich fahr höchstens 7 min, dann gehen immer so um und bei 1900 mah rein.
mfg

Dropps

7.September.2008, 20:17

hmmm in 7min nur 1900mAh ist nicht viel.....
wie sieht es mit der kühlung aus??? sicher das die geht??? wk funzt???

mfg der jens

moppi24

7.September.2008, 20:30

ja die geht, hab den Wasserauslass an der Seite und dat läuft.

Dropps

7.September.2008, 20:34

ja die geht, hab den Wasserauslass an der Seite und dat läuft.

vollmantelkühlung denke ich mal
kollektorkühlung?????

mfg der jens

moppi24

7.September.2008, 20:40

Messingröhrchen an den Kohleschächten.Gehen auch.

Bigboy

7.September.2008, 23:04

Hi,

na ja, bei 7 Minuten Fahrzeit ist es ja auch kein Wunder das der Motor diese Temperatur hat.

Gruß
Stefan

Dropps

8.September.2008, 05:49

eigentlich schon, nur rechne dir mal den mittleren strom aus wenn aus den akkus nur 1900mAh gefehlt haben. das wundert mich nur ein wenig.

mfg der jens

moppi24

8.September.2008, 15:08

Versteh gerade nicht so wirklich worum es geht??

Felix

8.September.2008, 15:33

moppi24

8.September.2008, 15:43

hmm in der Tat leicht verwirrend.

Dropps

8.September.2008, 20:12

Nach dieser Formel:

Kapazität des Fahrakkus (bzw. besser "verbrauchte" AkkuKapazität) in Ah × 60 / Fahrzeit in Minuten = Laststrom in A

kommt man auf einen Laststrom von 16 Ampere :confused:
:lol::lol:

Ciao
Felix

nicht der lasstrom sondern der mittlere strom, d.h. das die peaks deutlich höher sind, aber dafür auch nicht über die gesamt fahrzeit gezogen werden.

mfg der jens

Thomasköhler

11.September.2008, 11:29

@ Moppi

Vielleicht kannst du beim nächsten mal einfach mal nen Timer stellen und genau 5 Minuten fahren und dann mal die Temperatur messen und genau gucken wieviel du in die Lipos wieder eingeladen bekommst.

Beim Messen der Temperatur auch ruhig mal an mehreren Stellen am Motor messen, also Kohlen, Kollektor, Gehäuse, Welle........

Evtl. hilft dir ein kleiner Lüfter den du hinter den Pletti schnallst und der dir dann Luft durch den Motor pustet..........

Wieviele fahrten hat der Pletti denn schon hinter sich??? Mal geguckt ob der Kollektor riefen hat oder gar die Kohlen nicht mehr so gut anliegen oder aber stark verschlissen sind.

moppi24

11.September.2008, 14:23

Hallo......
Der Motor hat 5 Fahrten gelaufen.Kohlen sind völlig ok.Werd nachher nochmal Fahren(wenn das wetter mit spielt)und alles genau durchgeben.

Iser-Modell

11.September.2008, 16:38

Mein Setup:Agiator mit Pletti 355/30/4, 2x4S 3700 25C Hacker,42 Carbon Graupner,bald wird ein Propshop 4213/3 montiert.

Hallo, 67 das hört sich wirklich weing an.
Wie Captain.Chaos (http://www.rc-raceboats-world.de/forum/member.php?u=253) schon sagt, dass er das mit 4S fährt.
....nur so zum vergleich.

Ich will keinem auf die Füße treten, aber mal ne ganz blöde Frage
die hier noch garnicht gestellt wurde:
Fährst du die 2x 4S in Reihe oder parallel?

Edit:
http://www.isermodell.de/mediac/400_0/media/Cayman$20$281$29.JPG
Hier waren auch 355er Plettis an 32/36 Zellen drin und wenn ich mich recht erinnere waren da Prop´s um die +50mm dran.

Da musst du mal den "RaceOpa" fragen, es war sein Boot.

moppi24

11.September.2008, 20:03

Iser-Modell

11.September.2008, 21:38

hallo........
fahre die Lipos in Reihe.Bin jetzt aber schon bei 78,0 km/h
heute 78,8 km/h.Sicherlich ist mit einem Brushless einiges mehr drin aber für ein Bürstenmotor find ich das eigentlich schon ganz gut.Heute nach 6 min fahren hatte der Regler 25°C der Mantel vom Motor 40° die Lipos 40° die Lagerschilder (vorn u. hinten) 50° und der Bereich der Kohlen zwischen 65° und 73°.Ladevorgang läuft.
Mfg
Die Lipos wurden mit je 1742mA aufgeladen

Von 67 auf knappe 80, das hat doch was !

Wenn die 1742mA der Wert ist den du aus den Lipos gezogen hast,
sind das bei 6 min Fahrzeit dann genau 17,42 Ah im Durchschnitt.
Rechne mal deine Lipos gegen Zellen auf X= 8x3,7/1,1
dann fährst du nur mit ~27 Zellen Lastspannung.
Da kannst du noch auf 9-10S erhöhen.
Der Motor kann durchaus den doppelten Strom ab.

Edit:
Bei 27 Zellen nur ~18 Amp ist sehr sparsam.
Fährst du Lipo´s oder LiFePo´s ?

Thomasköhler

11.September.2008, 22:52

Von 67 auf knappe 80, das hat doch was !

Wenn die 1742mA der Wert ist den du aus den Lipos gezogen hast,
sind das bei 6 min Fahrzeit dann genau 17,42 Ah im Durchschnitt.
Rechne mal deine Lipos gegen Zellen auf X= 8x3,7/1,1
dann fährst du nur mit ~27 Zellen Lastspannung.
Da kannst du noch auf 9-10S erhöhen.
Der Motor kann durchaus den doppelten Strom ab.

Edit:
Bei 27 Zellen nur ~18 Amp ist sehr sparsam.
Fährst du Lipo´s oder LiFePo´s ?

Sicherlich kann der Motor mehr Strom vertragen, aaaaaaber........

auf 9 oder 10 S würde ich nicht hoch gehen, denn man darf nicht die Fliehkräfte vernachlässigen..........die Dinger haben nicht ohne Grund eine Drehzahlgrenze...........wenn mich nicht alles täuscht gibt Plettenberg nur eine Garantie für Drehzahlen bis 25000 U/min.

Also um noch schneller zu werden hilft nur ein größerer Prop oder ein Prop mit mehr Steigung, alternativ dazu ein Motor der mehr Drehzahl macht und auch verträgt.

Der durchschnittliche Stromverbrauch ist zwar nicht sehr hoch, aaaaaaaaaber man darf nicht vergessen, dass die Motoren zu Zeiten entwickelt worden sind wo 1700er Sanyos das Non Plus Ultra waren.

Will heissen wenn du die Zellen damals leer gemacht hast, dann hast du die gleiche Leistung umgesetzt wie du es jetzt mit deinem aktuellen Setup in 6 Minuten machst. Man kann so einen Motor nämlich auch thermisch killen, indem man mit wenig Strom ewig lange fährt, was bei heutigen Akkukapazitäten kein Problem mehr darstellt.

Als Beispiel ich fahre mein HS 14 mit ner 45 K und 700er Motor an 5S2P Fepos fast 12 Minuten.......danach ist der auch schon gut warm, wenn ich nun auf Lipos gehen würde die nochmal ne Ecke mehr an Kapzität zur Verfügung stellen würde er sicherlich nicht lange überleben.

Dropps

12.September.2008, 06:58

hallo........
fahre die Lipos in Reihe.Bin jetzt aber schon bei 78,0 km/h
heute 78,8 km/h.Sicherlich ist mit einem Brushless einiges mehr drin aber für ein Bürstenmotor find ich das eigentlich schon ganz gut.Heute nach 6 min fahren hatte der Regler 25°C der Mantel vom Motor 40° die Lipos 40° die Lagerschilder (vorn u. hinten) 50° und der Bereich der Kohlen zwischen 65° und 73°.Ladevorgang läuft.
Mfg
Die Lipos wurden mit je 1742mA aufgeladen

thomas hat recht. laß das setup so wie es ist, freu dich über den recht guten vmax wert.
die kombination alter motor und neue akkus wird auf dauer nicht halten weil du zu viel verluste innerhalb des motors hast,die du niemal gut genug abführen kannst um noch mehr kapazität und strom zu fahren.
ich hatte in ner xl schon zwei 3300er paralel an nem 355/45/4 und das war eigentlich schon zu viel des guten, aber wenn du jezt auf 9 bzw 10s gehen würdest, dann kannst du dich gleich nach nem bl motor umschauen.
mfg der jens

Iser-Modell

12.September.2008, 10:54

thomas hat recht. laß das setup so wie es ist, freu dich über den recht guten vmax wert.
die kombination alter motor und neue akkus wird auf dauer nicht halten weil du zu viel verluste innerhalb des motors hast,die du niemal gut genug abführen kannst um noch mehr kapazität und strom zu fahren.
ich hatte in ner xl schon zwei 3300er paralel an nem 355/45/4 und das war eigentlich schon zu viel des guten, aber wenn du jezt auf 9 bzw 10s gehen würdest, dann kannst du dich gleich nach nem bl motor umschauen.
mfg der jens

Ja - das macht Sinn.
Also vergiss meinen "blöden" Vorschlag mit mehr Spannung.
Und was deinen derzeitigen Stromverbrauch angeht,
muss dir das erst einmal wer nachmachen.
~18 Ah mit einer Bürste bei knappen 80 Sachen - Hut ab!

moppi24

12.September.2008, 14:35

Hallo.........

RaceOpa hat bestimmt größerer Plettis drin, deswegen auch 32 Zellen.Ich werde das setup defenitiv so lassen, hab keine Lust mir was zu zerstören.

Mfg

Dropps

12.September.2008, 17:09

Hallo.........

RaceOpa hat bestimmt größerer Plettis drin, deswegen auch 32 Zellen.Ich werde das setup defenitiv so lassen, hab keine Lust mir was zu zerstören.

Mfg

hey hey
einer der mit nen setup unter 100 zufrieden ist:lol:. das sieht man selten. freut mich das es noch einige gibt, die mit "alter" technick spaß haben können und sich nicht über die im boot steckende leistung definieren sondern über das richtige abstimmen eines boot.
freut mich diese einstellung.
sieht man leider immer seltener.
mfg der jens

Thomasköhler

12.September.2008, 22:46

Kann dem Jens nur zustimmen.........

die meisten Leute wollen nur immer schneller und leider oftmals ohne zu überlegen was an dem Boot selbst noch verbessert werden kann um es schneller zu machen, sondern pflanzen einfach nen dicken Brushless samt Regler rein und freuen sich über das mehr an Speed.

Moppi evtl. kannst du mal ein paar Bilder von dem Boot einstellen.......ggf. ist da an der ein oder anderen Stelle noch Verbesserungspotential vorhanden.

Zb.: Dicke und Länge des Ruderblatts.....
Unterschiff Kanten scharf gemacht.......
Strut nicht zu tief und nicht zu hoch......
bzw. im Winkel richtig eingestellt.......
Flexwelle sauber verlegt ohne S Schlag......
Stimmt der Schwerpunkt.......

Wie gesagt um mit diesem Motor noch schneller zu werden kannst du ggf. mal nen steileren Prop testen.......aber dabei dann schön die Motor Temp. checken.

Ansonsten viel Spass weiterhin

moppi24

13.September.2008, 09:49

Hallo

hier mal ein paar Bilder von der Bürstenpower :)
Also schleifen werd ich nix da die Lackiereung mit 2 Schichten Klarlack nicht gerade billig war.

Mfg

Thomasköhler

13.September.2008, 11:00

Na das sieht doch soweit schonmal ganz vernüftig aus.........

zwei kleine Dinge hätte ich noch anzumerken, den Strut würde ich ein Stückchen höher stellen, so dass du wenn das Boot mit den Laufflächen auf dem Tisch steht noch ca. 1,5 bis 2mm Platz unterm Strut hast.

Und die Schläuche der Wasserkühlung im Bootsinneren würde ich zusätzlich mit kleinen Kabelbindern sichern, wenn die noch schneller wirst, dann erhöht sich auch der druck im System und da kann ganz gerne mal so ein Schlauch abrutschen und das Boot fluten.

Schleifen bezieht sich nur auf die Laufflächen des Kats.........wichtig wären halt scharfe Abrisskanten und das keine Beulen in der Lauffläche sind...............aber fahren tuts auch ohne Schleifen.

Sind die Lipos denn immer schön vorgewärmt???

Und wie schon gesagt ggf. nen Prop mit mehr Steigung......evtl. mal nen X645 da sollten dann nochmal ca. 10 km/h mehr kommen.

moppi24

13.September.2008, 11:32

Also die Kabelbinder werd ich nachrüsten und ein X645 hab ich gerade von Bigboy angeboten bekomm.Bin gespannt ob ich damit an die 90 km/h rankomme. Ne wärme die Lipos nie vor,schlimm??
mfg

Thomasköhler

13.September.2008, 11:45

Also vorwärmen solltest du die Lipos schon.........inwieweit sich ein nicht vorwärmen negativ auf die Haltbarkeit auswirkt bei den doch geringen Strömen die du ziehst weiss ich nicht, aber vorgewärmte Lipos bieten einfach eine höhere Spannungslage, sprich dein Boot wird mit warmen Lipos schneller als mit kalten.

So 40-45° dürfen die Lipos schon haben wenn du sie ins Boot packst.

Da würde ich dann mit dem X645 erstmal warten bis du die erste Fahrt mit vorgewärmten Lipos im aktuellen Setup hinter dir hast.......
evtl. reicht dir der Speed dann schon.

Ascar

13.September.2008, 12:43

....Und was deinen derzeitigen Stromverbrauch angeht,
muss dir das erst einmal wer nachmachen.
~18 Ah mit einer Bürste bei knappen 80 Sachen - Hut ab!

Laßt euch doch von diesen durchschnittsstromangaben nicht immer blenden.
Bei 80 km/h liegt garantiert deutlich mehr Strom an, die 18A (ohne h) erreicht er im schnitt und hat daher wenig aussagekraft, es sei den er wäre dauervollgas gefahren...
so als beispiel:
ich habe nen kleines Fun-boot, nen eco mit heissem Bl antrieb, damit fahre ich 10-12min am stück! mit gleichen antriebskomponenten (motor,prop,akku,regler) fahre ich in meinem wettbewerbs eco-expert gerade mal 6,25min. das teil geht aber auch dauervollgas zu fahren.
Gruß Florian