RC-SAW Regelwerk 2.0 [Archiv] - RC-Rennboote Forum

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Volly

10.March.2012, 15:57

Liebe SAW - Gemeinde

Camille`s neues Boot hat eine kleine Diskussion über die Monoklasse beim SAW
ausgelöst.

Wir als Team des RC-Saw haben auch lange über das Boot diskutiert und auch
die Einschätzungen anderer Teilnehmer berücksichtigt. Die Entscheidung, dass
dies nicht als Mono anzusehen ist bzw. für uns nicht als Mono im Sinne der
SAW-Klasse gilt, fiel sehr eindeutig aus.
Was wir in diesem speziellen Fall tun sollen, wie wir die Entscheidung
begründen, und was wir bezüglich des Regelwerkes tun hat uns etliche Stunden
und Diskussionen gekostet.

Das das Regelwerk hier nicht eindeutig formuliert ist tut uns leid. Wir
werden versuchen dies besser zu formulieren.
Ich will es mal so ausdrücken, wir möchten in der Mono Klasse Boote haben
die vom Unterwasserschiff, dem Fahrverhalten, und der Fahrdynamik dem
entsprechen, was man landläufig als Mono ansieht. Sozusagen untenrum
semiscale.
Wenn man sich hier über genauere Definitionen Gedanken macht versteht man
sehr schnell warum die Namba und Imbpa Regeln nur ungestufte Boote zulassen.
Es ist nämlich sehr schwer für gestufte Monos hier eine technisch eindeutige
Beschreibung zu finden.
Wir wollen deswegen keine technisch genaue Beschreibung, eventuell noch mit
irgendwelchen Maßangaben.., den das würde nur wieder dazu führen das um die
Regeln herumgebaut wird, was wir nicht wollen.

Die Klassen wie Mono, Kat und Hydroplane orientieren sich an den jeweiligen
Vorbildern.
Wir möchten die Regeln möglichst einfach und verständlich halten, deshalb
sollte jeder dem Sinn und Geist der Rumpfbeschreibungen folgen.
Jegliche Sonderkonstruktion ist bestens in der Riggerklasse aufgehoben die
ja als Experimentalklasse definiert ist.

Gruß Volker

heatorn

10.March.2012, 16:54

Salut.
Entweder mussen Monos scale sein oder sie sind es nicht und es giebt Regeln.
Was anderes geht nicht weil man nicht wissen kann was im Geist der leute ein Mono ist.
In Drag boats sind Flat Bottom boote auch monos obwohl sie unten zwei tunels haben.

Wenn man jetzt sagen wurde das dopel-Props in Mono nicht mehr erlaubt sind weil es sonst drei Punkte Boot sind, finde ich das in ordnung und ich werde mit mein boot in der Outrigger Klasse angehen.

Ich glaube auch das es sehr schwer ist einen Mono zu definieren so das man die Regeln nicht umgehen kann. Ich glaube sogar das es nicht möglich ist.

Gruss
Camille

Ralf Moser

10.March.2012, 20:14

Hi Volker,
Hab mich jetzt zweimal am kopf kratzen müssen. Was ist jetzt das ergebnis?

Ich habe mit Jörg genug pned, dass die def. vermutlich nicht ausreichen.
Aber der gesunde Menschenverstand solls richten.

Eine mono ist die restriktivste Form, entsprechend aufwendig ist nun mal das Reglement. Dass ein trimaran grenzwertig ein mono abbilden kann ist auch nix neues.
Gerade durch nicht restriktierte Hardware gehts ja schön ab in der klasse und andeutungsweise auch kat.
Wir sind soweit, dass man praktisch in jeder klasse den Rumpf reduzieren kann auf eine unliebsame liftkontur.

Wichtig ist halt, dass es schnell zu regeln kommt.
Oder es wird entsprechend vermerkt, dass man Konzepte besser vorher von der rennleitung abnehmen lässt.

Mein Eigeninteresse ist bzgl. diesen post nicht zu bewerten, mein Geist ist rein, ich fahr rigger wenn ich Strom sparen will ;P
Nach amiregeln wäre das boot btw nicht startfahig in mono, soweit (faktor4 des eigentlichen unstepped?) hinter dem abriss die bis zu dreifache gesamtbreite ergibt einen Flügel m.m. nach.

Ch.Lucas

11.March.2012, 13:44

Hi,
hab mal ein Boot aus alten Beständen herausgekramt .Wie lang darf den der Bürzel hinten sein ? und wie darf den die Lauffläche gestaltet sein ? Ich hatte sie Koncave wodurch sie aussen mehr trägt und stabiler läuft ,zudem wird dadurch im hinteren Bereich der Lauffläche mehr Auftrieb generiert ,wirkt quasi wie eine Trimklappe die den Hintern anhebt.

Eigentlich hätte der Camille sein Boot erst auf dem SAW vorstellen sollen .So kann es sein ,das sich schon jemand gegen das Boot ausspricht ,der darin einen zu starken Konkurenten in seiner Bootsklasse sieht .Zugegeben das ist Spekulativ aber im großen und ganzen hat sich Camille an das Reglemant gehalten .Ist halt eine extreme Auslegung .Man kann auch eine Monobox mit mehr Konservativen Monobootsanleihen so gestalten ,oder eben die Überhänge rein als Mechanische Halter im Ruderhalterdesign ausführen,dann liegen halt keine Komponenten im Behälter.

Larger

11.March.2012, 16:02

Hallo Christian, ich finde es eigentlich iO, dass unsere Diskussion hier die Macher und Regelverfasser vom SAW dazu angeregt hat lange vor einer Veranstaltung über die Regeln nach zu denken. Ich finde das besser als eine Diskussion direkt auf so einer Veranstaltung. Sicher, Camilles Boot hat nur einen Rumpf, entspricht aber für meine Begriffe ansonsten eher einem Rigger. Nicht weil die Hardware wie bei einem Rigger angeordnet ist, sondern weil es so fährt. Bei Deinem Boot dagegen, liegt der Schwerpunkt monoüblich vor der Heckabrisskante. Das ist zumindest für mich, der Hauptunterschied zwischen einem Mono und einem Hydro.

Heiko

Ch.Lucas

11.March.2012, 17:44

hallo Heiko,
Ja klar geht das in Ordnung,ich wil hält auch etwas Provozieren da es immer irgendwelche Grenzwertige Auslegungen geben wird. Mein Rigger hat den Schwerpunkt auch vor der Abreiskannte der Schwimmer aber die sind Outrigged .
mein altes Mono kann man aber auch ganz anders bauen so das die Abreiskannte weiter vorn fast wie bei Camilles Boot liegt.Der Schwerpunkt würde hinter sie fallen aber immer noch ein Mono sein.Ich weis das ist schwer einzuteilen.Es muss halt beim Machtwort der Regelhütter bleiben.

heatorn

11.March.2012, 21:24

Es gäbe da eine einfache Lösung.
Competition: Mono / Hydro
Scale: Mono / Cat / Hydro

Gruss
Camille

Ralf Moser

11.March.2012, 21:37

Competition: Mono / Hydro/cat/rigger
Scale: Mono / Cat / Hydro/cat/rigger

wenn schon denn schon, gibt auch scale rigger :laugh:

und auch dann: was ist den nun ein scale-mono? gab doch in rahm schon die diskussion um scale und comp.

christian, denke konkurrenzdenken ist noch relativ. es geht um ein nicht vorhandenes reglement.
aber warum gibt es mono, wenn man parktisch den witz eines monos aushebelt.
mir gehts mehr um den wert eines gefahrenen wertes. startet ein canard in mono ist der erreichte wert für mich nix wert.

sieht ein offshoremono wie ein dragmono aus?

camilles "mono" darf m.n. auch in mono starten, da er eine entsprechende interpretation liefert. und das ist der haken, jeder interpretiert anders bei nicht vorhandenen regeln.

und mal butter bei de fische: wenn ich einen riggerstyle fahren will, dann bau ich einen rigger.

ich werd eben folgendes machen: ich nehme einen rigger und starte in cat. ist ja völlig legal, habe zwei schwimmer, nen tunnel, und eben nen langen antrieb.
kuhl :lol:

belächelt ruhig die amis, die wissen warum se nur hydro und mono gemacht haben und sich bei der beschreibung der monos an offshorern orientiert haben, ja, unstepped, weil offshorer nicht auf den stufen reiten (video der rekordfountain zeigts schön)

Ch.Lucas

11.March.2012, 22:01

Hi Camille,
Dein Boot würde ja ins Reglemant passen ,nur dass passt leider den Regelhütern nicht wie es auussieht und deshalb muss das Regelwerk abgeändert werden.Eigentlich nicht Fair .

Ich habe für einen Freund der RC-Car fährt ein 1:12er Entwickelt das durch ein Sauggebläse sehr viel Abtrieb erzeugt so dass das Fahrzeug fast keinen Regler benötigt sau schnell kann man damit in die Kurven gehen . Klar was passiert ist .Wir haben Auto den Regelhüttern gezeigt und obwohl es völlig Regelkonform war hat man sofort alles dafür getan und es per Beschluß für nicht zum Wettbewerb Teilnahmefähig erklärt. Mein Freund hat sich auch noch ein Fahrzeug auf basis des Hazenbach ein Pro 10 Auto aufgebaut mit der Sauganlage ,den Rest kannst Du dir Denken. Wenn etwas Regelkonform ist ,darf man es nicht einfach Herausdefinieren nur weil man sich mit der neu gefundenen Form nicht anfreunden will .Du warst Konsequent und hast Alles Richtig gemacht .
Das zb.die Offshorecats so schnell laufen beruht auf eigentlich den gleichen Erkentnissen .Schwerpunkt recht weit nach Vorne und Hinten weit herausstehende Antriebe um Abzustützen .Nein Du bist nicht gefordert eine neue Klasseneinteilung zufinden.

Ralf Moser

11.March.2012, 22:05

Ch.Lucas

11.March.2012, 22:34

Hi Ralf,
klar hab ich das Boot auch früher gefahren ,das war zu Zeiten da haben wir in Ismaning viel Verrücktes ausprobiert .Das Boot hatte sogar Ursprünglich Doppelschrauben Antrieb (X435 Gegenläufig) aber die Leistungen der Motoren waren damals noch nicht so berauschend und so haben sie ehr mit dem Boot Gekämpft .Später habe ich dann den Cyclon Motor aus Franreich bekommen zum Testen (4 Pol Aussenläufer) der war aber nicht so der Hit ,hatte ihn zuvor auf einen OB Unterteil und so ist das Mono mit dem Antrieb irgendwann eingeschlafen .Man muss bei dem Ding durch die Seitlichen Flügel den Schwerpunkt auch recht weit nach vorne bringen ,das ist bei kleineren Geschwindigkeiten halt nicht so der Bringer .
Ich bin halt auch nicht so der Mono King wie Du Ralf.

Ralf Moser

11.March.2012, 23:11

:lol: ich liebe sticheleien. kann dich beruhigen, erstens hab ich nix von dem reglement-gedöhns angeleiert, wie du es ja unterstellst. weil ich weiss wie sinnlos es ist und es mir egol is, ob solche boote starten oder nicht. ich hab mehr wert für mein hobby nach amireglement, kann ich au mal rübereiern wenn ich will. damit ist man aber halt 20 jahre hinterher nach europäischem standard :p

zweitens, wenn ich dein mono sehe so ist das für mich eine abartiger highlifter (wie soviele saw-designs), und auch camille würde jetzt was mit weniger lift bauen.
daher ist die nachfrage wohl gerechtfertigt, ob und wie gefahren. und einige aspekte sind state of the art, auch in amiland.

ansonsten geht es um die quali eines saws, grenzwertige auslegung hin oder her, es geht um den wiedererkennungswert einer klasse.

Camille und auch du sind m.m. sicher startfähig, falls das irgendwie untergegangen sein sollte. mir gehts darum, dass das thema ausgesessen wurde.
camille hat eine extremes stepped gebaut, auch cats werden mittlerweile teils so abgestimmt. is halt so, sieht ja keiner :laugh:

im grunde kann man sich eh fragen: warum beim rumpf anfangen? ich bau ausleger, oder im prinzip einen riggerbasiskorpus, und kleb vorne austauschbar nen rumpf an. der riggerkörper ist mein üblicher Antriebskasten, an den flansch ich die jeweilige klasse davor. für mono klemm ich ein minimono davor, dass ich für cat dann einfach austausche gegen einen minicat. mal rein konzeptionell betrachtet.
Camille kann vorne das Mono wegschneiden, und einen Doppelrumpf davor setzen. Wenn man sich die Phenomenon anschaut (was ein hässlicher eimer) gibts nix was es nicht gibt.
und da liegt wohl der Hund. der urgedanke kommt von ovalrennern, die auch SAW fahren. Nun weiss jeder wie sowas aussieht, weil die grossen rennboote nicht grundlegend anders auftreten. Sobald es auf rekorde geht werden halt spezielle boote dafür entwickelt, die nur noch das können. also richtet man sich nun vorbildähnlich an offshorern aus oder an drag-booten, die kurven nicht kennen?

Ch.Lucas

12.March.2012, 13:16

Hi Ralf,
wie Du es schreibst .Die Historische Entwicklung der Bootsformen zeigt es ja auch .Die ersten Stufenboote waren Monoboote alla Miss England oder die Bluebird K1 oder Miss X die aber noch nicht auf dem Prop geritten sind .Dann hat man die Stufe geteilt aber immernoch ist man auch mit dem Popo brav auf dem Wasser geblieben .Erst die Slo-mo-shun hat das Propriden erfunden .Alle diese Boote gehören eigentlich in die Hydroplane Klasse ,also auch alle Stufenboote und Cats mit Stufen genauso. Ein Mono sollte nur einen Rumpf haben mit einer Lauffläche die über die gesammte Rumpflänge geht. Überhänge aus Antrieb ect.dürfen nur 10% der Rumpflänge ausmachen(ist schon viel)und es darf keine Kannten egal ob in Längs oder Querrichtung laufen geben die mehr als 0,02% der Rumpfbreite betragen.Das sind 2mm bei 200mm Rumpfbreite.

Beim Cat das selbe .Rümpfe mindestens 2 die Parallel der Länge nach verlaufen und über die ganze Rumpflänge gehen .Antriebsüberhänge wie gehabt max.10% der Rumpflänge .

Alles andere sind Hydros
und Rigger alle die irgendwelche Schwimmer,Laufflächen ect. Outrigget haben.

So würde ich es sehen.

Dann noch etwas zu Stabilisierungen : Erlauben oder nicht . Man kann auch ein Mono mit einem Kreiselsystem aktiv stabilisieren so das es gegen fast alle Äusseren einwirkungen Resistent ist und sich sogar auf einen Optimalen Anstellwinkel der Lauffläche einstellen läst obwohl es so gar nicht laufen würde .
Wie hier zb. nur in einer anderen Ebene , http://www.youtube.com/watch?v=YQgTne7TAGY&feature=related .
oder halt so nur etwas stärker in die Lageregelung einbezogen, http://www.seakeeper.com/ .

Ralf Moser

12.March.2012, 14:06

Hi Christian,

sieht doch nach einer guten Beschreibung eines Monos aus *daumen hoch*

gyro geht ja theoretisch recht gut bei den asymmetrischen einmots, war aber nicht so glücklich darüber im trockendock und habs nie ins wasser geschmissen. das war mir zuviel risiko bzw. viell auch der gyro mist
Gruss

AustriaAT

12.March.2012, 15:13

Hallo Ralf und Christian,

aus der Historie im Modellbootbereich sind die Monos mit Stufe 1994 aufgetaucht, der Grund war relativ einfach weil die weniger Strom gefressen haben zu NiCd Zeiten. Da haben ein paar herumexperimentiert und dabei ist das rausgekommen mit der Stufe und hat sich auch bis jetzt gehalten.
Durch die Lipos ist das gestufte nicht mehr so entscheidend da genug Saft da ist auf die kurze Fahrzeit.
ABER: die La Gran Argentina hat auch 2 Stufen und ein anderes Mono in Echt habe ich auch ein Bild mit 2 Stufen und kammförmige Abrißkante. Auch das Okke Monnerfeld welches Scale von Graupner angeboten wird ist ein Mono mit Flügel und Stufen.

Einfachste Definition wäre beim Mono zu sagen: die V-förmige erste Stufe vom Bug her gesehen muß mindestens +-60% der Gesamtlänge betragen. Oder einfach bei mindestens 50% beginnen die % werte sind zu diskutieren.

Meine 2ct.

Gruß AT

Ralf Moser

12.March.2012, 15:51

Hi,
ist glaub Abstimmungsgeschmack.
Stufenboote sind weniger sensibel was den SP angeht und lösen schneller ab als unstepped.

Einfach zu sagen "die grossen haben auch steps" ist zu einfach.
wenn es zu rekordfahrten bei den grossen kommt, dann einfach mal das vid der dicken fountain anschauen. die zeigt die gleichen symptome wie traditionelle monos aufm saw:
wenns schnell werden soll einen heidendampf (deshlab ist die bez. "Cat-Killer" sehr relativ, ein cat mit der leistung macht die fountain kaputt), und rennen auf der letzten fläche. die Stufen zeigen da nicht mehr soviel wirkung meiner einer nach, bzw. eine Abstimmung darauf. dafür sind sie am ende viel zu niedrig.

oder eine mystic, herrlich wie die die schnauze hochnehmen und auf dem heck reiten (wie Timos EPV).

Im modell kann man das eben alles ohne probleme aushebeln.

Gruss
Ralf

Ch.Lucas

12.March.2012, 17:00

AustriaAT

12.March.2012, 17:09

Ja AT ,da hast Du recht .Der da herumgespielt hat ,war der Egon Will und für die Massen war es dann seine Mega Dragster die Graupner aufgelegt hat deren Ursprung die Cobra von Graupner war. Die Historie hat als eines der ersten Mehrstufenboote die My Sweety und die ist damals bei den UL-Hydros zb.gegen die Slo-mo-shun gefahren .Schon nicht Langsam aber ein Hydro eben mit vollgetauchten Prop fast in Rumpfmitte. Mono sollte im eigentlichen Sinne schon die Jungfräuliche Form eines Rennbootes bleiben. Keine Stufen ,Kannten und sonstigen Firlefanz.

Das Ändert aber nix daran ,das der Camille hier ein dem Regelwerk genügendes Mono gebaut hat

Nein der Egon ist dann auf den Zug aufgesprungen mit den Stufen, oder besser hat ihn dann perfektioniert. Ich weiß nicht mehr wer das genau war, das waren Holzboote mit Stufe die gingen wie Sau.

Ich seh das ähnlich wie in der Formel 1, der Adrian Newey findet auch immer die Gauzonen im Regelwerk und die anderen Meckern dann weil sie nicht draufgkommen sind.

Camille hat es ausgereizt und eine Diskussion losgetreten.

Jetzt sind die Macher des SAW gefragt.

Gruß AT

heatorn

12.March.2012, 17:45

Ich glaube ich werde den Organisatoren beim SAW eine Runde zahlen müssen. :prost:
In unserem SAW Regelwerk der noch nicht ganz fertig ist wird bei Scale Booten gefragt das neber dem Boot ein foto des Originals liegt. Ein Cat ohne Farbe oder 50cm lange Strut ist dan halt ein Cop-Hydro.
Monos sind aber nich Scale.
Ich glaube es wäre besser Scale und nicht Scale zu teilen.
Die Scale Boot wurden dann bestimt schöner werden und Competition Boot wurden "stabiler" werden. :hi5:

Gruss
Camille

Jörn-Oliver

12.March.2012, 18:27

wieso sind Mono`s nicht Scale ? GTX beispielsweise, 5 Stufen ( oder waren es sogar mehr ?) wie das Original.. Fountain usw.. gibt sehr viel nach Originalvorbildern

Ch.Lucas

12.March.2012, 19:13

Na ich kenne die Zeit eigentlich recht gut meine das es Egons Holzboote waren .Der Egon hatte schon eine My Sweety gebaut ,da bin nur ich ganz alleine Outrigger gefahren ,da gab es in ganz Europa nur noch den Dav Harvy der das Elektrisch angegangen ist und mit Verbrenner spielten nur Italiener und Schweden mit Halbtauchenden Propellern.Is aber letztendlich Egal.

Ja der Newey hat da schon öfters den richtigen Richer gehabt ,aber nicht nur er auch Roß Brawn und Patric Haed . Aber alle Reglemant konform .Was anderes sind solche Sachen wie man zb.bei Tyrell mal gemacht hat .Die hatten ein Untergewichtiges Auto ,das aber Vollgetankt vor dem Start durchging ,aber sehr schnell zu leicht wurde und so im Rennen einen Vorteil hatte .Eine Runde vor Schluß ist man dann kurz zum Tanken reingekommen und hat Benzin mit Bleikugelfüllung aufgenommen .So hat man dann nach dem Renne auch die Kontrollen erfüllt. Das ist schon nicht mehr Reglemantkonform .

Camille ,
ja wenn man sich auf so eine Scale und nicht Scale Geschichte einigt ist es ja auch in Ordnung .Aber Du hast Dein Boot nach bestehenden Reglemant Konstruiert und jetzt müsten die Regelwächter eigentlich ""JA" sagen .

Beim Graupner Hydrocup gab es in den Anfängen auch noch die Plicht eine Kanzel oder einen Fahrersitz sammt Mäneken drin vorzeigen zu müssen .Ist Irgendwann auch fallen gelassen worden.Eigentlich Schade .

Volly

13.March.2012, 11:26

Hallo Zusammen,

immer wenn ich mich mal hinsetzen will und ne Antwort schreiben, habt Ihr schon wieder was neues ...

Ok ich will es mal versuchen zu ordnen.

1. Wir wissen das die Regeln bezüglich der Klassen inbesondere in Mono zu wenig präzise definiert sind und werden dies schnellstmöglich ändern.
Wir wollen, wie schon in meinem ersten Post beschrieben, "klassische Rumpfformen" in Mono , Kat , und Hydroplane .., ich hoffe jedem ist erstmal klar was wir damit meinen.. das der Begriff Semiscale nicht ausreicht habe ich inzwischen auch verstanden , da es auch "originale" Sonderkonstruktionen gibt die aus dem üblichen Bild fallen.
Also wenn jemand (wie z.b. Christian oder Heiko) Definitionen im Kopf hat, kann er diese gerne posten. Wir versuchen daraus etwas auf der einen Seite möglichst präzises, auf der anderen Siete möglichst verständliches zu basteln...

2. Zum Thema Comp. Mono /Experiemental Mono..

hat im ersten Moment einen gewissen Charme zu sagen, wir schaffen Klassen für Mono und Kat in denen es keine beschränkungen gibt...
Nur hat man dann doch wieder das Problem zu definieren.. wo hört das Experiemental Mono auf und fängt das Hydro an...
Wenn mann ehrlich ist, zielen doch alle Sonderkonstruktionen egal in welchen Klassen darauf ab die eigentlichen Probleme der Klassen zu umgehen, das Hydrodnamische System eines Mono oder Kats zu umgehen .. damit landen wir wahrscheinlich sowieso bei einem Hydro... und damit kann ich problemlos in Rigger starten....
Aber dies wäre noch auszudiskutieren...

3. Ob es sinnvoll ist eine Konstruktion wie Camilles Boot dieses Jahr starten zu lassen, da es bei entsprechender Auslegung ein Mono ist, (allerdings bei dementsprechender Auslegung des bisherigen Regelwerkes auch nicht) ist fraglich.

Wir waren der Meinung wir würden damit den Sinn der Klasse ab adsurdum führen, vor allem , selbst wenn ein enstprechender Wert gefahren werden würde.., wenn er nächstes jahr nicht mehr Starten dürfte , bezüglich der knotinuität auch unschön..

So feuer frei...

Volker

Larger

13.March.2012, 11:58

Ich glaube das Problem mit solchen speziellen Konstruktionen oder Sonderformen ist vor Zeiten auch in Rahm schon diskutiert worden, als freie Klasse. Nur müsste man die zwecks zumindest einigermassen Vergleichbarkeit auch wieder in Akkuklassen unterteilen. Trotzdem bleibt das schwierig.
Ansonsten ist für mich das Hauptmerkmal eines schraubengetrieben Monobootes, dass es ein Heck hat, auf dem es normalerweise auch läuft und das der Schwerpunkt deutlich vor der Abrisskante am Heck liegt, während bei Hydros im allg. der Schwerpunkt hinter der Abrisskante der Schwimmer liegt. Canards die auf den Heckschwimern laufen mal ausgenommen, wobei das dann eh Mehrrumpfboote sind.
Stufen sollten wie bisher auch erlaubt sein, da es die auch bei den Origiginalen gibt, wenn auch in etwas anderer Geometrie als bei unseren Modellen.

Heiko

heatorn

13.March.2012, 15:00

Salut
Ich hatte bei meinem Project gar nicht an diese ganze Problematik gedacht.
Das war eigentlich eine Uberlegung wie man Monos schnell machen könte.
Ich wurde gene mit dem Project in richtung Mono mit W-drive weiter mach.
Wenn ich einen Hydro machen möchte dann wurde ich einen Canard oder Rigger bauen.
Mit der definition "klassische Rumpfformen" kann ich nicht wissen was erlaubt ist weil ich erlich nicht weiss was ein klassicher Mono ist. Im meinem sin ist es ein Rumpf mit nur einem Scwimmer das nur auf einem Punkt Wasserkontact hat. Mono=1.

Hier ist eine Definitionsvorschlag:
Mono ist ein Einzelrumpf Boot deren Unterwasserschif eine "V" form hat.
Spray-Rails durfen nicht grösser als 1/50 der Maximalbreite des Bootes haben.
Steps sind erlaubt und können nicht weiter als 50% der Bootlänge vor dem Heck liegen und mussen mindestens 50% der Heckbreite haben.
Ruder und Finnen müssen vertical zum wasser sein.

(Bearbeitet weil das noch fehlte)
Spropeller die Hinter dem Heck sind durfen nicht weiter als 10% der Rumpflänge sein und durfen nicht tiefer als die spitze des hecks unter wasser sein.
Bei mehreren Props darf der Zwichenstand zwichen den Props nicht gröserals 1.5X Prop durchmesser sein.

Man kann diese Deffinition leicht umgehen aber ich glaube so würde es ferständlicher sein was ein Mono ausmacht.
(Sorry wenn meine Rechschreibung nicht perfect ist)

Gruss
Camille

Ralf Moser

13.March.2012, 16:52

habe mal angefangen zu sammeln, und immer wenn man sich überlegt wie man weiter bescheissen kann findet man was.

Allein Steps zu reglementieren ist schon absurd aufwendig.
Alles beruft sich auf die vorbilder, aber kein mensch baut und setzt sie ein wie die Vorbilder, da fängts ja schon an, ist einfach kein 1pkter mehr.

Ch.Lucas

14.March.2012, 10:08

Volly,Heiko,Ralf,
tja Freunde das ist nicht Einfach .Wie Ralf schreibt es gibt zig Methoden die Regeln zu Unterlaufen.Einer kommt mit nem Eimer toter Fische an Steg ,der nächste hat den Blasebalg im Boot und Pustet soviel Luft unters Schiff das es freiwillig Schwebt und das wäre sogar noch Scale . Wo die Grenzen ziehen ? ich denke da ja auch bei Mono ehr an ein richtiges Basic Boot auch wie der Heiko schreibt mit Schwerpunkt vor dem Heckabriss ,ohne Stufen und extreme Überhänge .Alles was darüber hinaus geht sind dann Mono Scale oder Experimental Boote und klar gehört Camilles Boot somit in die Experimental Klasse und die anzahl der Zellen ssollten auch wie gehabt vorgegeben werden.
Zu Hydros gehört Alles was irgendwie einmal in UL- und Limited Hydro gefahren ist ,da gehören auch einige Tunnelboote mit rein die vom Design her für Flachwasser gemacht sind .
Dann Offshore : einmal als Mono wie oben aber als Offshore zählen alle Boote mit einem V von mehr als 12° je seite .
dazu Mehrrumpfboote Offshore : alle Offshorecats ,Trimarane ,Canards ect.die sich durch eindeutiges Design Seegehend auszeichnen .V-Winkel größer 12° Schwerpunkt inerhalb der Bootsaussenlinien.
Rigger: alles was Schwimmer ect.an irgendeiner art Halter,Stangen ect. mit sich herumzieht um damit eine größere Auflagebasis zu schaffen .
Experimelntal :alles was in Rigger rein geht aber durch sonst irgendein Gymmick sich hervorhebt .
Für Aussenborderfreaks noch Mono und Mehrrumpfboote mit Aussenbordern.
Zu Allen die bekannten Zelleneinteilungen .

Bitte Ergänzen .

Volly

14.March.2012, 11:41

Hallo Christian,

mach mal nen Gang raus.., sagt mann bei uns....

Wir wollen keine komplett neue Klassenaufteilung zur öffentlichen Ausschreibung geben....
Es geht nur darum die bestehenden Klassen möglichst kurz und einfach zu definieren..
Das mann nicht alle Eventualitäten in ein Regelwerk einbringen kann ist klar.

Gruß
Volker

Ch.Lucas

15.March.2012, 16:51

Hi Volly ,
Bremms ja schon. Ich will das ja nicht neu aufsetzen .Sind nur kleine Vorschläge ,einbauen könnt Ihr das wie Ihr wollt .So habe ich die Klassen seit meiner Geburt im Blut und für mich wird sich das nicht ändern.

heatorn

15.March.2012, 18:10

Austria AT meinte: HeckSPANT muß im Wasser laufen.
Ich glaube so eine eifache Regel würde eigentlich reichen.
Einfach ist gut :) Wir sind ja hier um spass zu haben und nicht Thesen zu schreiben. LOL.

Gruss
Camille

Ch.Lucas

15.March.2012, 19:01

Camille,
Las Deinen Ausleger/Propellerhalter/Strut in einer Schneide oder Spitze auslaufen ,dann gibt es da keinen Heckspannt.Oder einen Strutausleger in offener Fachwerkbauweise aus CFK Stangen oder Alurohren ect. dann ist Dein Heckspannt der hinter der Lauffläche und Dein Boot wäre somit im Reglemant. Zu Einfach.

AustriaAT

15.March.2012, 19:26

Hallo

ich würde noch gerne etwas präzisieren, der HeckSPANT muß im Wasser laufen, denn dann kannst nicht mir Klappen und Verlängerungen arbeiten oder Asymmetrie extrem. Und HeckSPANT nicht herausgehoben aus dem Wasser.
Damit sollte es einfach und schnell ersichtlich definiert sein. Wenn dann noch V-Rumpf steht ob mit oder ohne Stufe/n ist dann Schnurz.
UND der Schwerpunkt muß im 50% Bereich der Bootslänge zum Heck liegen.( mal so als Richtwert) oder in den hinternen 40%.

Kann wieder konstruktiv und lückentechnisch diskutiert werden.

Gruß AT

PS: sonst hab ich den schwarzen Peter, wobei ja Camille der Stein des Anstoßes ist;);)

Ch.Lucas

15.March.2012, 20:55

Hi,
na dann helft mir mal die Boote aus den Bildern einzuordnen.

Psych0flo

15.March.2012, 21:14

Nuja ... n ekranoplan is für mich kein boot ^^ abgesehen davon hat keines nen getauchten oder halbgetauchten antrieb :)

Gruß Flo

Ch.Lucas

16.March.2012, 05:39

Funktionieren Alle auch mit Halbtauchenden Antrieb und sind keine Ekranoplane .

Larger

16.March.2012, 06:28

Aber Boote auch nicht. Meines Wissens Versuche Düsenjets wasserstartfähig zu machen. Was da für Energie vernichtet wird, sieht man auf dem letzten Foto.

Heiko

Ralf Moser

16.March.2012, 08:54

wie heissts so schön bei den amis: kein flügel, aber bei uns wird ja alles auf ne ocke bezogen, wir sind ja sooooo schön vernünftig :lol:

Volly

16.March.2012, 09:22

Also Christian,

bei den Dingern reichen sogar die bisherigen Regeln.....

Zerede doch bitte nicht das Thema....,

Wir basteln jetzt mal was aus den bisherigen Vorschlägen..., dann lassen wir es im kleinen Experten-Kreis noch mal gegenprüfen...

Und dann sollten wir schon was schlüssiges hinbekommen..

Gruß
Volker

Hans

16.March.2012, 09:27

Ähh, ja, hmmm. Die Convair F2Y war ein 100%iger Abfangjäger, nur eben mit Badelatschen. Wenn wir darüber diskutieren, ob das ein Mono ist, melde ich mich schon mal vorsorglich mit einem Cruise-Missile-Mono an. :cool:

Volker, wenn ich hier mal den Wischmop schwingen soll, schicke mir eine PN mit den #-Nummern.

Hans

Ralf Moser

16.March.2012, 10:32

Noch paar Gesichtspunkte, einfach reingeschmissen (und man merkt, wie steps das unendlich schwierig machen):

-Wenn der Rumpf ohne Hardware auf einer Ebene liegt bildet die hinterste Auflage den sog. Abriss
-Die Abrissbreite unterschreitet nicht die Maximalbreite der Vertikal projezierten Rumpfgeometrie*
-Steps in Querrichtung dürfen nicht höher als XX% der Maximalbreite sein
-Der Abriss der jeweiligen Step in Querrichtung in Kiellinie darf nicht vor dem Abriss im Chine liegen
-Propellerabstand (Messung DD-Hinterkante) ab Abriss nicht grösser XX%
-Ausserhalb der Dimensionen für Stringer liegende Bauteile müssen rund sein (ausser Ruder und Finnen)
-Kein Antriebsteil darf die Laufflächen bis Abriss ausserhalb der Dimensionen für Stringer durchstossen
-Abriss von Laufflächenverlängerungen müssen vor DD-Vorderkante liegen
-Stringer enden XX% der Gesamtlänge vor Abriss
-Stringermaxhöhe beträgt X, Stringermaxbreite Y, Stringerflächen parallel zur Wasseroberfläche
-Stringer müssen parallel zum Kiel ab 50% Rumpflänge
-Reglementierung Lauffschuhe im Kiel als seitliche Steps: ???

falls * nicht vorhanden:
-Steps dürfen nicht höher als XX% der effektiven Abrissbreite (90° Längsachse/kiellinie) sein

Das sieht dramatisch aus, ist es aber nicht. Man muss sich nur überlegen, was man alles so versauen kann.
man will ja keinem verbieten unter dem Rumpf einen Wellenaustritt zu generieren, das sollte dann allerdings nicht einen Tunnel bilden ;)
Oder man sagt klipp und klar, dass Antriebswellen aus dem Heck zu führen sind.
Wenn unstepped grundsätzlich, dann sollte man sich ruhig am amireglement orientieren, stringergrössen etc. sowieso.
Gruss

heatorn

16.March.2012, 10:50

Es scheint nicht so viele Lösungen zu geben.

Entweder ist ein mono:Ein boot deren Unterwasserschif auf nur eine ungeteilten Fläche wasserkontakt hat und deren Schwerpunkt vor der Abriss kante ist.Wenn das Unterwasserschif Spray-Rails hat mussen die relativ klein sein (Höhe der Rails kleiner als ±1/10 der breite der Flächen ohne Rails).
Steps sind nicht also nicht erlaubt.

Oder ist ein mono:Ein boot deren Unterwasserschif auf mehreren Fläche die in Laufrichtung hintereinander sind, wasser kontakt haben.Wenn das Unterwasserschif Spray-Rails hat mussen die relativ klein sein (Höhe der Rails kleiner als ±1/10 der breite der Flächen ohne Rails).
Dann solte mein Proto akzeptiert werden.

Sobald Steps am Boot erlaubt sind kann man einen Prop rider aus Monos machen.Mein Saber wurde als Mono akzeptiert obwohls es eigentlich auch ein Proprider ist da bei hoher geschwindikeit das heck auch keinen Wasserkontakt hat Das heck ist dann ±2mm uber dem wasser und das Boot lief nur auf der vorderen step. CG war 1cm hinter der Step. Der unterschied mit meinem Proto sind nur die Proportionen.
44959

GrussCamille

Ch.Lucas

16.March.2012, 12:36

Hi ,
ich habe die Bilder eingestellt um zu zeigen ,dass es sehr schwer ist ein Reglemant zu verfassen ,dass mit möglichst kurzer,einfacher Beschreibung auskommt.
Aus dem ersten Bild der Serie die Betta II würde sogar als Mono durchgehen ,da keine Steps ect. ,sie löst sich ohne diese Gymicks vom Wasser .Ab höheren Geschwindigkeiten braucht es gar keine Steps um einen Abriss zu bekommen .Die Japaner haben Monoboote in Delta Form mit einem Laufski ,der aber nur auf zwei Eliptischen Flächen bei Höchstgeschwindigkeit das Wasser berührt .Die laufen wie ein Stufenboot sehr ruhig mit den weit auseinanderliegenden Auflagepunkten.
Ralfs Auflistung zeigt es auf wie es ausgehen wird und Camilles Monoboot das ein verkapter Proprider ist zeigt die Problematik der Stufen auf.

Ralf Moser

16.March.2012, 13:02

Camille, nach meiner ersten listenpunkt ist dein abriss letzte kante, die antriebe stehen aber zu weit unter dem boot, dass es ein proprider ist.
Enstprechend würde die stringerspec genau das verhindern.

Man könnte härter reglementieren, aber macht es einfacher:
Antriebstechnik darf nur.hinter dem abriss aus dem.Rumpf führen.

In kombo mit Restriktionen wie Länge bleibt nicht viel über.
Knallhart: antriebsachsen dürfen nicht unter Kiel liegen.

Vorbild hin oder her, im Modell ist viel mehr möglich als bei den Grossen.

Larger

17.March.2012, 08:09

Es scheint nicht so viele Lösungen zu geben.
Oder ist ein mono:Ein boot deren Unterwasserschif auf mehreren Fläche die in Laufrichtung hintereinander sind, wasser kontakt haben.Wenn das Unterwasserschif Spray-Rails hat mussen die relativ klein sein (Höhe der Rails kleiner als ±1/10 der breite der Flächen ohne Rails).
Dann solte mein Proto akzeptiert werden.

Sobald Steps am Boot erlaubt sind kann man einen Prop rider aus Monos machen.Mein Saber wurde als Mono akzeptiert obwohls es eigentlich auch ein Proprider ist da bei hoher geschwindikeit das heck auch keinen Wasserkontakt hat Das heck ist dann ±2mm uber dem wasser und das Boot lief nur auf der vorderen step. CG war 1cm hinter der Step. Der unterschied mit meinem Proto sind nur die Proportionen.
44959

GrussCamille

Dein Proto fällt da nicht drunter Camille, Der ist als echter Proprider ausgelegt, genau wie ein Rigger. Würde er auf dem Heck laufen, hättest Du einen vollgetauchten Antrieb.

Heiko

heatorn

18.March.2012, 12:37

Ich kann an meinem Proto ein sehr dunnes Heck anbauen der wenig lift erzeugt und schon sind die Props uber die Kiel liegen.
Es ist sehr leicht derartige Regeln zu umgehen. Man Müste Monos so Streng definieren das fast die Grössen und Proportionen gegeben sind.

Ich deke es ist nicht möglich eine Definition von einem Mono mit Steps zu geben mit dehm man keinen Propreider machen kann ohne die ganze Form des Bootes zu beschreiben. Fast als wurde man nur eine Form erlauben.
Das wurde ich aber als zu restriktiv halten.
:confused::confused::confused:

Gruss
Camille

Larger

18.March.2012, 13:07

Man kann auch ein Boot mit Steps gut definiere, indem man die Stufenhöhe in Relation zur Rumpfbreite/Laufflächenbreite festlegt. Dann kann man keinen Proprider mehr draus machen, Jedenfalls nicht mehr so extrem, dass sich das Fahrverhalten eins Hydros ergibt.

Heiko

Ch.Lucas

18.March.2012, 16:53

http://db.tt/hvpLQBEt
Was wenn ein Monoboot den Prop vorne trägt und hinten das Wasser eigentlich garnicht mehr berührt weil der Hintern Fliegt.

Ralf Moser

18.March.2012, 17:37

Ich kann an meinem Proto ein sehr dunnes Heck anbauen der wenig lift erzeugt und schon sind die Props uber die Kiel liegen.

Die Abrissbreite unterschreitet nicht die Maximalbreite der Vertikal projezierten Rumpfgeometrie

oder so, man könnte ja nur noch über projektionen reden
:p

heatorn

18.March.2012, 17:49

Lustige Idee.
http://db.tt/hvpLQBEt (http://db.tt/hvpLQBEt)
Must du mahl mit einem billigem set up ausprobieren, und auch durchzihen.
Persönlich sehe ich das als einen Mono ;)

Gruss
Camille

Ch.Lucas

18.March.2012, 19:45

Camille,
Ich mach so etwas ähnliches etwas größer.Damit so was stabil läuft braucht es zwei Propeller die gegenläufig arbeiten,wie bei Deinem Antrieb. Ich habe mit einem Außenborder Hersteller in Starnberg die Jahre ein Elektrisches Einmanntragflächenboot Entwickelt ,das bei kleiner Leistung 50 Km/läuft.Nebenbei haben wir noch so etwas wie einen Elektrorigger angefangen ,mit stark schwenkbaren Antrieben so dass das Boot schon im Stand aus dem Wasser gehoben werden kann und somit die Unterwasserform des Bootes nicht relevant für das Losfahren ist.Projekt ist noch in der Entwicklung ,der Geldgeber bestimmt wann es öffentlich wird.
Bau so ein Mono ,das ist mit Sicherheit eines ,sogar mit Props unter dem Rumpf.