Setup für 1:8er Hydroplane? [Archiv]

Jörn-Oliver

22.May.2008, 20:06

tja, dann werd ich wohl mal auch diesen Bereich zum Leben erwecken..

an die, die sich auskennen richtet sich meine Frage...

mein nächstes großes Projekt wird wohl ein 1:8er Hydroplane werden..

fahren möchte ich mit LIPO und zwar meine vorhandenen Zellen,

sprich um die Ströme zu bringen 8S 2P KOKAM`s sprich equivalent 24 Zellen ( 48 bzw 72 bei parallelschaltung)

Motormäßig habe ich an einen 2280er Lehner gedacht...

welchen würdet ihr mir dort drehzahlmäßig empfehlen ? bzw auf welche Lastdrehzahl soll ich ca gehen ?
Welchen Prop, bzw welche Propgröße bei den 1:8er ?

angepeilter Speed ca 100 bis 105 km/h... gegebenenfalls auch weniger, wenn das Boot gut fährt...

ist eine 4,7er Welle noch sinnvoll oder gleich auf 6,3 gehen ?
Rumpfmäßig tendiere ich zum 1:8er Tandemwing von H&M oder einem Chris Tonn Hydro in 1:8...

über konstruktive Vorschläge würd ich mich sehr freuen...

mfg,Jörn

S. Schultz

22.May.2008, 21:14

Hallo Jörn,

ich fahre das Hydro von Chris und kann nur sagen es läuft wie ein Uhrwerk wenn man es abgestimmt hat. Verbaut habe ich einen 370/50A1S Pletti an 10S2P 4000 Kokam. Speed mit X452/3 Octura knapp 100. Habe es an dem Motor auch mit 8S versucht das geht garnicht. Dein Problem wird werden das dein Boot mit 8S zu leicht vorne wird da du den Motor in den Cockpitbereich setzen müsstest und dann keinen Platz mehr für deine Akkus hast. Ich habe jetzt einen Canard verbaut seitdem ist das Flipproblem bei unruhigen Gewässer deutlich besser geworden. Ich würde gleich ne 6,3er Welle nehmen dann ersparst Du dir ne Menge Arbeit wenns mit ner 4,7er nicht klappt.

Gruß Steffen

Jörn-Oliver

23.May.2008, 05:33

das Gewichtsproblem kenn ich schon von meinem 1:10er T4. ich werd da mit Zusatzgewicht (Klebeblei) arbeiten...hat beim T4 auch gewirkt...

Hast du im Kopf was dein 370er Pletti dreht ? dann kann ich mir das mal ausrechnen und auf Lehner umsetzen. Die Plettis sind zwar top,aber zu große Drehzahlsprünge zwischen den Typen.

mfg,Jörn

S. Schultz

23.May.2008, 08:29

Hallo,

ich glaube so um die 750 weiß es aber nicht genau. Du solltest ein Drehzahl über 25000 anpeilen denke ich.

Gruß Steffen

axel

23.May.2008, 11:25

Hallo,

ich glaube so um die 750 weiß es aber nicht genau. Du solltest ein Drehzahl über 25000 anpeilen denke ich.

Gruß Steffen

Laut Plettenberg 815

Gruß
Axel

LEXiiON

23.May.2008, 11:29

Hallo,

im alten Forum gabs da wirklich viel zum Nachlesen.
Ich rate dir vom 2280er ab. Zuviele Leute (incl. mir) haben diesen Motor im 1/8er gekillt. Optimal ist entweder der Plettenberg 370/50A1S oder der Lehner 3040 11-13. Als Prop zum Anfangen ist ein Octura x455/3-x460/3 für den Plettenberg ganz gut, für den Lehner eher so x452/3 bis x455/3. 6,3er Flex ist ein Muß.
Bitte ließ dir wenn möglich im Alten Forum die 1/8er Setup threads mal durch. Kann sehr sehr hilfreich sein und dir jede Menge Ärger ersparen.

So siehts dann aus :jaw:

Jörn-Oliver

23.May.2008, 13:40

Hallo Lexi...

den 3040/11 bis 13, hast du das für 8S ausgelegt, oder für deine Akku`s.....

den alten Threat hab ich gelesen, mir geht es halt darum, das ich mit LIPO fahren will, und da steht leider nicht viel drin....

achja, wenn du dein 1:8er verkaufen willst , gerne :hi5:

(duck und weg)

mfg, Jörn

Larger

23.May.2008, 14:25

Ich drängel mich da mal zwischen mit einer Frage.
Was habt Ihr bei den 1/8er und 1/10ern so für Tatzenwinkel?

Gruß Heiko

LEXiiON

24.May.2008, 11:16

Hallo,

Ich glaube es haben auch ein paar Mit Lipos gearbeitet. 8S für nen 1/8er halte ich für gewagt. Trotz des geringeren Gewichts... Du müßtest dann den entsprechenden 3040er nehmen um auf 25KRPM zu kommen also min 1000U/V...und der zieht dann Strom ohne Ende beim 1/8er... zwei Zellen mehr ist da besser...

10S könnte bei Leichtbau funktionieren ... der Marc hatte ja seins auch mit 1x36 Zellen betankt. Muß aber dann schon gut abgestimmt sein...

besser 10S2P auch (30C).. würd ich mal so sagen

Leider gibt es mein Hydro nicht mehr...ist schon seit fast 2 Jahren verkauft...

Reizen würd es mich schon wieder...aber ist ja sooooo teuer ... und in den Container muß es ja dann auch ...ne ne

Gruß

LEXiiON

Jörn-Oliver

24.May.2008, 12:00

also, ich habe 4S 4000er KOKAM Packs zur Verfügung...

wäre auch die Möglichkeit auf 12 S zu gehen, allerdings nur 12S1P.... 30C 4000er KOKAM`s ( aus dem momentan vorhandenen Zellen)

wenn ich da auf Leichtbau gehe könnt das auch klappen...

sonst muß ich halt noch 2 Packs 6S in die ganze Sache einplanen...

ich merk schon das wird n Teurer Spaß ;), aber wirds mir wert sein...

nebenbei, es gibt ja von Chris Tonn 2 verschiedene 1:8er, einmal das Tandemwing, und einmal mit "geschlossenen" Rumpf. Welcher ist da aus eventuellen Erfahrungen besser ?

mfg, Jörn

Powerboatworld

24.May.2008, 18:51

Hallo Jörn,

von Chris gibt es ein paar mehr 1:8 Rümpfe.
Meinst du den:
http://www.powerbootfreunde-sachsen-anhalt.de/Mirko/ct06/ct0642.jpg
oder den:
http://www.powerbootfreunde-sachsen-anhalt.de/Mirko/lobster/Lobster049.jpg

Prinzipiell gehen alle gut !!!

Der erste ist ein CT06, da bin ich ziemlich der Einzige, bei dem der schon fährt. Geht wie alle Rümpfe von Chris super !!

Hat auch Akkus drin, aber nur als Empfänger :):)

Jörn-Oliver

24.May.2008, 21:42

Hallo Mirko, ich dachte eigentlich der CT06 wäre in 1:6 , so kann man sich irren... ;)

ich werde, wenn es dann soweit ist, definitv elektrisch aufbauen...

der CT06 gefällt mir optisch am besten...

auf http://www.MPM-Hydros.de (http://www.MPM-Hydros.de) sind auch einige Rümpfe , angeblich von Chris....

http://www.mpm-hydros.de/images/MPM%20107/Bud%202.jpg

soll halt wohl auch von Chris sein und das als Tandemwing... obwohl es mir eher nach dem H&M Rumpf aussieht...

mfg, Jörn

Powerboatworld

25.May.2008, 13:02

Hallo Jörn,

ich kannte die Webseite vom Peter Mühleck gar nicht.
Die Rümpfe sind aber alle sicher vom Chris ! Peter wird wohl die Formen haben. Na dann such Dir mal was aus. Es wird sicher eine feine Sache.

Jörn-Oliver

26.May.2008, 13:08

Ich hab bei Chris jetzt erstmal angefragt wegen einem CT06 Rumpf, gefällt mir optisch und Scalemäßig ne Ecke besser als der Tandemwing.
Ist der Rumpf, bzw Deckel eigentlich soweit dicht, bzw für Elektro Aufbau überhaupt geeignet ?

mfg, Jörn

Ossi

26.May.2008, 14:40

Hallo Jörn,

Bei den Rümpfen von Chris brauchst Du einen Zwischendeckel, der auf den Süllrand aufgelegt und mit Cellpack abgeklebt wird.
Die eigentliche Haube dient nur zur Zierde.

Als Motorisierung für 1/8 er Hydros hat sich der 370/50 A1S Pletti als optimal herausgestellt, einfach auch deshalb, weil nur etwas mehr als halbsoviel wiegt wie ein vergleichbarer Lehner.

Du müsstest dan ausprobieren, ob Du mit 8s2p und einem Dicken Prop wie dem ABC2616/3 oder einem 6517/3 Propshop zurecht kommst, denn mit 8s hast du bei dem Motor nur noch ca 20.200 U/min unter Last. Damit müssten so 100-105 km/h machbar sein (bei guter Abstimmung)

Ich persönlich würde aber eher zur der 12s1p Lösung tendieren. Als Prop würde sich da ein Octura X452/3 von Andy Brown anbieten.
Du hättest den Vortel daß die Kiste so am leichtesten wäre, was sich in einem wesentlich agilerem Kurvenverhalten bemerkbar machen wird. Die Drehzahl wäre dann knapp über 30.000 U/min, Der Speed müsste sich dann zwischen 105 und 110 einpendeln. Den Strom müsste man dann halt beobachten.

Gruß Ossi

Ossi

26.May.2008, 14:43

Nachtrag:

der Gewichtsvorteil des Motors gilt natürlich nur im Vergleich zum 3040 Lehner. Der 2280 kommt aus den von Lexi schon erwähnten Gründen nicht in Frage.

Gruß Ossi

S. Schultz

28.May.2008, 21:31

Hallo Jörn,

ich denke da ähnlich wie Ossi, greife doch auf altbewährte Setups zurück dann gibts denke ich auch keine Probleme.

Hier mal ein Bild von meinem fast fertigen T-Wing.

http://www.rc-raceboats-world.de/forum/picture.php?albumid=39&pictureid=235

christo

31.May.2008, 17:53

Hi Jörn,

oder Du mußt doch auf ein CT05 zurückgreifen :lol:

Anbei ein Bild von meinem neuen Hydro Miss Frosted Flakes aus dem Jahre 1992/93

Wünsche allen ein schönes WE.

Gruß Chris

Powerboatworld

1.June.2008, 09:44

Hi Chris,

da ist ja das Frühstück in Heilbronn gesichert :)

Sieht schick aus !!!

gnauck

30.October.2008, 12:03

Flash

30.October.2008, 12:20

Hallo,

ich noch eigentlich Nitro Fahrer. Bin dieses Jahr beim fliegen wieder in die Elektrik Materie eingestiegen und absolut begeistert.

* Was würde man an Akkus benötigen (Lipo oder Fepo) um ein 1:8 Scale Hydro (ct-06) mit einem Pletti 370/50 A1S zu motorisieren
* Welche Ströme fließen, Dauer und Anfahrstrom
* ich denke 5-7 min. Fahrzeit sollte genügen
* angepeilte Geschwindigkeit sollte 100-110kmh sein.

ich sehe immer nur Angaben wie 12S1P oder 12S2P, die machen für mich aber wenig Sinn da es 1P Akkus in Kapazitäten bis zu 6000mAh gibt. Oder habe ich hier etwas nicht verstanden ;-)

Gruß
Alex

Hi Alex, ja es gibt Lipos mit bis zu 6000mAh. Aber das wird nicht reichen um so ein Hydro bei Laune zuhalten!
Der von dir auserwählte Motor ist schon ein feines Dingen, aber wenn du wirklich 5-7 Minuten fahren möchtest, ist er ein bissl klein!
Ich würde dir einen Motor mit einer Masse ab ca 1000g vorschlagen und eine Drehzahl so zwischen 25000 und 30000.
Die Ströme die bei solch einem Hydro fließen, kann man schon fast riechen! Das heißt zwischen 150 und 350 A kann man alles erwarten!
Solltest du also bislang noch kein größeres Boot mit E-Antrieb gebaut haben, würde ich es dir nahe legen vorerst etwas kleiner anzufangen. Da sind die AHA-Effekte günstiger...

Grüsse Sven

gnauck

30.October.2008, 12:46

ja es gibt Lipos mit bis zu 6000mAh. Aber das wird nicht reichen um so ein Hydro bei Laune zuhalten!
Der von dir auserwählte Motor ist schon ein feines Dingen, aber wenn du wirklich 5-7 Minuten fahren möchtest, ist er ein bissl klein!
Ich würde dir einen Motor mit einer Masse ab ca 1000g vorschlagen und eine Drehzahl so zwischen 25000 und 30000.

dann poste doch mal ein paar Setup Vorschläge. Oder gibt es irgendwo eine Liste mit Setups, ähnlich der HPR-115 Fanseite?

Aktuell möchte ich einfach ein paar Kalkulationen und Vergleiche aufstellen welche mir später dann die Entscheidung einfacher machen sollen. 2009 werde ich auf jeden Fall noch Nitro fahren, aber was danach kommt steht noch nicht fest.

Solltest du also bislang noch kein größeres Boot mit E-Antrieb gebaut haben, würde ich es dir nahe legen vorerst etwas kleiner anzufangen. Da sind die AHA-Effekte günstiger...

habe ich nicht, aber alles andere wäre ein Rückschritt wenn die Boote kleiner und langsamer werden ;-)

Alex

Volly

30.October.2008, 13:17

Hallo Alex,

ich bin gerade dabei den ct06 mit dem von Dir gesagten Motor aufzubauen. Ich fahre seit langen Jahren einen Lobster von Chris auch mit einem 370er pletti.

Bei dem lobster kam ich zum schluß auf durchschnittströme zwischen 90-100 amps. Anfahrströme dementsprechend höher, aber auf irgendwelche 350 amps kommst du wohl nur bei nem höllensetup bzw. ner eher bescheidenen abstimmung...

Um ein Setup mit 5-7 minuten Laufzeit zu fahren sollte der pletti auf jeden fall in der Lüfterversion gewählt werden...
Als alternative ein 3040er pletti.. drehzahl kann ich sven zustimmen, würde auch so ne drehzahl zwischen 25 bis 30000 upm nehmen.

Als Zellen würde ich Lipos nehmen , vom gewicht im hydro nur endgeil.. , ich würde momentan noch 2p fahren, da es bei den 6000er zellen meines wissens noch keine 30 c zellen gibt...
mit 2p, 10s bis du auf der sicheren seite..., deine zellen danken es dir und platz/gewichtsmäßig passt es gut...

falls ich dich aber richtig verstanden habe und du nächstes jahr noch nitro fahren willst vergiß alles und frage ende nächsten jahres nochmal... gerade im zellen/motoren bereich ist die entwicklung so rasant....

volker

Flash

30.October.2008, 13:38

Ich habe vor ein paar Wochen selber mal ein Setup für mich zusammen gestellt.
Motor: LMT 3040/16 WK+LK
Regler: Schulze 40/160 WK
Akku: 2x 12s Kokam 3600 35C als 12s2p
Prop: x452/3, x455/3,
Ist zwar nicht grade das leichtestet Setup, aber ich mag gewisse Sicherheiten!

Wie Volker aber schon schrieb, warte ab was dann aktuell ist!

Grüsse Sven

gnauck

30.October.2008, 22:29

Hallo,

danke für eure Antworten. Um auf die angestrebte Fahrzeit zu kommen müsste man dann 8000-10000mAh mitnehmen, das sid je nach Zellenzahl 10s2p der 12sp2 ca. 2600-3100g.

@Volker: mit der ct06 wirst du auf jeden Fall viel Spaß haben. Mit meinem Stinker läuft Sie super. Durch die relativ großen Kuven hinten läuft sie super in den Kurven und gravitiert beim anfahren überhaupt nicht. Sollte daher vom Strom einiges sparsamer sein als der Lobster.

Gruß
Alex

Pesi5

31.October.2008, 09:05

Sorry ich habe nur ein 1:10er Hydro - T4 Wing in Kohle-Aramid - aber die paar Zeintimeterchen reissen es wohl nicht raus :lol:

Ich wollte meine mit einem LMT 2250/11 oder 12 an 10s Lipo mit YGE 200 Navy bestücken. Das macht so ca 37000 am Prop. Die T4 ist eingefahren und läuft problemlos frei.

Im Bild lief sie so weit ich weis an 8s knapp an die 100.
Mein Gedanke - Spannung rauf - Strom runter.

http://www.hydroworld.de/galerie/data//500/medium/231.jpg

Ralf Moser

31.October.2008, 09:50

Hi,
als relation, mit 10S2P kann man schon ein 1:6er antreiben. 1:8er wäre 12S1P mein favorit.

tarantel

10.March.2010, 18:09

hallo Volly, Ossi und Co....

habe das hydro 1:8 von Chris Tom. Würde jetzt mal auf BL umrüsten wollen (oder müssen) und da war hier die Rede von einem Lehner 3040 / 11-13. Könnte man auch einen mit 15 nehmen oder zu mager? Sind gerade 2 (fast neue) bei Ebay. Muss da langsam heran da auf einmal wären schnell 1400 € wech für alle Komponenten. (Motor, Regler; 1P Lippos)

Gruß

Tobbi

10.March.2010, 18:37

Für deine eigentliche Planung hätte ich noch einen 3060 7 zu verkaufen,der zieht schon mal einen größeren Prop durch ohne Probleme.Paßt perfect für ein 1-8 Hydro.
Für 335€ Versand inclusive,denke bei Ebay gehen die 3040iger nicht billiger weg....da luken bestimmt schon einige drauf.

Gruß Tobbi

tarantel

10.March.2010, 19:13

in welchen Zustand ist dieser? Mit Kühlung? Wie wärs mit einem Regler?

Jörn-Oliver

10.March.2010, 19:18

hast du momentan einen Verbrenner drin ? Umbau auf Elektrisch ist nicht mal ebend so gemacht. du mußt das Boot dicht bekommen.

ein 3060 halte ich persönlich von der Baugröße zu groß. ich habe ja den Pletti verbaut, und der passt nur grad so unter den Zwischendeckel.

stell mal bitte Bilder ein vom jetztigen Zustand damit man was sagen kann. kommt ja auch drauf an, ob du Wellenanlage usw neu einbauen willst oder so lassen wie es momentan ist.

mfg,Jörn

Jörn-Oliver

10.March.2010, 19:24

sag mal ist das Boot das Twin Wing von Chris ?

wenn ja, schreib mal den User "Mugen" an, er hat das Boot, und es läuft meiner Meinung nach sehr gut.. Wenn du noch keine eigene Erfahrung hast, würde ich das Setup 1:1 übernehmen.

mfg,Jörn

tarantel

10.March.2010, 19:52

ja das ist die TwinWing. Natürlich Elektro mit Pletti 355/45/4 und 40 Zellen. War mal 96 km/h.

Tobbi

10.March.2010, 20:27

Vieleicht kann der Ralf noch ein Wort zum Setup sagen,der fährt sowas aktuell,ohne Murren.
Denke das zwischen 1kg und 1,2 kg kein großer Unterschied ist.
Der Motor ist auch wie neu,wenig gefahren.
Wenn der Prop mal größer wird explodiert nicht so schlimm der Stromfluß wie bei einem 3040 10-13.
Den würde ich lieber im Vergleich sehen zum Pletti370,der 3060 ist aber ne andere Liga,im Zweifel mit Sternschaltung anfangen,macht der Ralf auch so.(am Sonntag:))
Im 1:6 Hydro hat sich der 3060 ig ja ebenfalls schon bewährt,das ist ja ne Ecke größer.Ist wie früher die Frage zwischen 2250 oder doch lieber 2280,muß jeder selber wissen,den 3040 in Stern brauch kein Menschn dann kann mann auch Pletti fahren.
Will nur sagen das der 3060 über dem besagtem Lehner steht weil, dann kann mann auch Pletti fahren ,die leider nicht hoch drehen.
Kommt auf die Optionen an die mann haben möchte.

tarantel

10.March.2010, 20:35

Ralf und Mugen ihr dürft dazu was sagen.......

tarantel

10.March.2010, 20:39

hallo Tobbi
muss diesen dann aber auch mit 1P fahren können.

mugen

10.March.2010, 21:21

Hallo
Also ich fahre einen 30/40/15 an 10S2P mit X452 .Vorher hatte ich einen 370/50 Pletti drin.Für 4-5 min Fahrzeit ist der Pletti gut,mit 10S1P.Mir gefällt der Lehner aber besser,weil er kühler bleibt,und mit
10S2P verlängert sich die Fahrzeit auf ca 7min.Das mehrgewicht ist bei Rauhwasser optimal.Das Boot geht mit einem X455/3 über 100kmh.Mit dem 52er90kmh.Bei der Entwicklung der Lipos(6000er 8000er oder 10000er) sollte bei längerer Fahrzeit die Temperatur noch im grünen Bereich sein
mugen

tarantel

10.March.2010, 21:33

hat der 15er nicht zu wenig drehzahl? (650) Tja mein Problem ist das ich mit 101P fahren muss. (wegen den Kosten). Denke auch das der Pletti nicht schlecht sei und günstiger.

Tobbi

11.March.2010, 13:04

Die Motorhalterung ist nicht grade Vertrauenserweckend bei dir,egal ob da jetzt 1 kg oder 700 g rein kommen.Am Besten komplett raus und 3mm Carbon zurechtsägen und ordentlich von Seite zu Seite zwischenlaminieren.

tarantel

11.March.2010, 18:33

das werde ich natürlich alles neu machen, auch eine 6,3 Welle.

Ralf Moser

12.March.2010, 00:18

ich hab ja auch ein tandem wing 1/8er (das schönste überhaupt :rolleyes: )
15er war sie mal und nun auf elektro umgebaut.
3040er soll rein.
grund: das teil ist bildschön, aber nicht leicht, und 3040er bieten mehr optionen und hab ich genug. alternativ einfach einen 370/50, rekorde muss so eine kiste nun echt nicht brechen.

alternativen finden sich bei NEU (2215er).
ich werd zum blöd verheizen mal einen scorpion reinsetzen. bei 3x fahren im jahr sollte der ne weile überleben und kostet praktisch nix, da muss er ned mal richtig passen, kann ja genug temp ab :D

ich hat nen 3060/8 drinne, weil nix anderes rumlag und ich faul war groß rumzumontieren in hamminkeln, heisst nicht, dass das toll ist. überhaupt nicht, voll am setup vorbei ;)
die geräte gehören in ein 1/6er.

axel

12.March.2010, 07:25

Na Ralf wenn das nen 4035er ist glaub ich wirst überrascht sein.

Bauen sie in USA standartmässig in 1/7er Rundnasen ein.
Gruß
Axel

Ralf Moser

12.March.2010, 10:17

die werden auch keine 7,5kg leergewicht, also nur rumpf und lack, haben ;)

axel

12.March.2010, 12:58

15-20 lbs!! Rumpf leer zwischen 9-13 lbs!

Also durchaus vergleichbar

Gruß
Axel

tarantel

12.March.2010, 18:22

na ja wenn jemand von euch einen Pletti 370/50 herumliegen hat sagt bescheid.......

Ralf Moser

12.March.2010, 18:52

15-20 lbs!! Rumpf leer zwischen 9-13 lbs!

Also durchaus vergleichbar

Gruß
Axel

4-6kg....wenn ich mir anschaue, wie so ziemlich jegliches boot (außer kats :lol:) vom schnellen mono bis 1/6er auf 1,5kg reagiert halt ich da nix für vglbar., vor allem bei einem tandemwing. meine kiste wiegt soviel wie alte Gp3300er-tandems.

ist aber auch egal, würd eh nur ienen log reinhängen, um zu schauen, was de rmotor grad so abliefern muss. überlast ist es so oder so bei der masse.

axel

12.March.2010, 20:59

@ Ralf
na wird dann auf jeden Fall interessant was rauskommt.

@Tarantel
schreib mal den Chyer an vielleicht gibt der einen ab.

Gruß
Axel

tarantel

12.March.2010, 22:13

habe bis jetzt den günstigsten 370/50 S1 für 384 € gefunden (neu).
Mit Luft- oder Wasserkühlung?

axel

12.March.2010, 22:56

Du brauchst den HP 370BM/50

http://www.plettenberg-motoren.com/german/Motoren/Brushless/370BM_50/Motor.htm

Gruß
Axel

tarantel

13.March.2010, 09:59

ja den meinte ich auch.

tarantel

4.April.2010, 22:08

hat jemand schon mal daran gedacht einen Scorpion Motor zu hier verbauen?

Ralf Moser

5.April.2010, 02:28

alternativen finden sich bei NEU (2215er).
ich werd zum blöd verheizen mal einen scorpion reinsetzen. bei 3x fahren im jahr sollte der ne weile überleben und kostet praktisch nix, da muss er ned mal richtig passen, kann ja genug temp ab :D

der 800er an 10S langt