regeländerungen LIPO MASTERS 2010

[Doctor ES]

hallo LM racer und die die`s noch werden wollen:)

zu den regeländerungen 2010;

edit;

für alle boote/klassen gilt ab 2010;

die unterseite muss in - auf dem wasser auffallender farbe; z.b. signalrot; - zu etwa mindestens 2/3tel der fläche/unterseite lackiert sein! es passiert immer wieder das liegen gebliebene schiffe übersehen werden. das gibt verwarnungen und schäden an den rümpfen!

wir werden eine art boxengasse einführen; bedeutet: zwischen grundlinie und steg werden 2 markierungen im wasser sein, etwa im abstand von 30 m. (1/4tel stab poolnoodle, keine gefahr sein boot zu beschädigen bei kontakt, keine bange)

die gedachte linie über diese punkte darf nicht in hohem tempo überquert werden!!!!

geschieht dies DOCH in durch - sagen wir mal- vermeidbare umstände, sprich ich komm wie ein geisteskranker aus der rechten kurve, was einen so großen kurvenradius mit sich bringt das das schiff dann in 3 meter abstand am steg vorbei gehen WÜRDE - GIBTS EINE VERWARNUNG - BIS HIN ZUR DISQUALIFIKATION FÜR DEN LAUF!!!

wie die verwarnung im einzelnen aussehen werden müssen wir noch genau festlegen.

aber es wird wohl SO aussehen das in den schnellen B klassen SOFORT rot gezeigt wird.

ob das auch für die A klassen gelten wird, oder ob dort gelb / gelb-rot gilt, werden wir noch besprechen und rechtzeitig bekannt geben.

wir werden 2010 keine fahrzeit veränderungen oder limiter einführen.

es bleibt für DIESES jahr alles beim alten!

nur die sicherheit MUSS! etwas erhöht werden.

wir denken das sollte ok sein.
niemand muss sein boot ändern, lediglich die fahrweise muss angepasst werden.

für 2011 sieht es aber so aus das wir um den limiter NICHT mehr herum kommen werden.

das sind dann zusätzliche kosten, erspart aber immer neue accu käufe und motoren anpassungen!!

und wenn die boote immer diffiziler und schwieriger werden in der abstimmung werden wir garantiert irgenwann allein am teich stehen. den pylonfliegern gehts schon so....

daraus sollten wir lernen. das energiepotenzial wird sich bei etwa 2s bzw 4s & 5000+ milli. einpendeln.

im moment ist so ein uni log teilchen mit etwa 120 - 130 euro zu teuer um es noch so kurzfristig einzuführen.

und wir möchten sicher sein das alles durchdacht ist wenn wir ihn "vorschreiben"!

bei der gelegenheit; wir haben im moment den steve neu limiter und den uni log im auge;

wenn jemand weitere alternativen kennt, oder es sogar elektronik spezis hier gibt die solch ein gerät entwickeln können setzt euch bitte mit marc, mir, sika(jörg) in verbindung.

desweiteren; wir haben für LM ja schon letztes jahr enschieden s7 nicht mehr auszufahren, das heißt wir haben teilweise bei den rennen zeit für eine weitere klasse; das KÖNNTE sein:
s7/msa (dann aber ohne wertung aber mit pokalvergabe),
oder eine andere klasse, z.b. monoA TEAM, etwas mit powerbooten???? ich hab da sone idee für ne klasse, werd sie die tage mal in einem xtra fred vorstellen, dann hier auch verlinken.

wenn IHR ideen habt für eine klasse - immer her damit!

zu HSA; es gibt eine bitte ein lehner/schulze set (wie in s7/) zu den jetzigen feigaos/feisudas zu zulassen.

dazu müssen wir aber noch den ein oder anderen in frage kommenden motor testen; wir schreibens hier wenn wir die sachen probiert haben.

so, das wars an änderungen für 2010!

es gibt noch ein paar ideen zum rennverlauf / bojenrichter, das werd ich in den nächsten tagen mal posten.

also dann:)

2010wird heiss:)

dirk & marc von LIPO MASTERS

[Andilino]

Schön, never change a runing system :thx:.

Einige gemeinsame IDC/LM Termine für die kommende Saison stehen ja bereits, warum wird beim PRT kein LM-Lauf gefahren? Das habe ich mich letztes Jahr schon gefragt.

Andi

[Doctor ES]

ich hab mal ne kleine zeichnung gemacht wie das mit den markierungen der fahrlinie aussehen soll; die grüne linie ist die gewünschte, die roten ziehen verwarnungen nach sich;

[hallowach]

- in HB gibt es ein inneres und ein äußeres Oval, das nicht verlassen werden darf und wer die kürzeste Wegstrecke benötigt hat bekommt 5 Zusatzrunden gutgeschrieben
sind natürlich totaler Quatsch :-).

Hihi - und ich dachte das wär nur eine blöde Idee von mir - ist ja im Gedankem ähnlich :-).

Ich finde die moderate Änderung prima - der Startstellenleiter muß dann eben ein bischen Fingerspitzengefühl zeigen, wenn in der Fahrrinne ein Boot liegen bleibt o.Ä.

Weiß jemand was über die Termine für Belgien, Moormerland, Kassel usw.?

Viele Grüße
Manfred

[Baulude]

Hallo Manfred!
Das Spritgeld für Moormerland kannste Dir sparen -> iss nich dieses Jahr :bang!!
Aber wenn Du den Termin schon eingeplant hast, dann kommste einfach zu uns :D:D!!

Gruß,
Ingo

PS:
Boxengassen naja, meinetwegen aber wenn, dann bis max. 3m vom Steg entfernt, sonst könnte das ab und zu eng werden :D!!

[Doctor ES]

die belgier wissen noch nichts genaues, sind aber dran.

bei uns gibt es leute die gern ein zusätzliches 1 tages rennen fahren/veranstallten wollen bei uns in rahm. es würde wie der eco-workshop samstags als loses treffen mit training etc anfangen und sonntags mit einem wertungslauf weitergehen.

wir haben vom vorstand grünes licht für den 1. & 2. mai. (sa&so)

es sieht ganz gut aus dafür, aber ich muss noch ein paar sachen klären, anfang feb. weiß ich aber definitiv ob's was wird.

doc

[PSYCHO]

@ neue Rennklasse Vorschlag :


F1 Katamarane in 2s Lipo mit einheitlichen Motoren um einen "M" Kurs fahren.

ich wäre gerne dabei !

Begründung: F1 Katamarane haben wir lange nicht gefahren ,da sie relativ viel energie umsetzen . Davon haben wir ja jetzt offenbar genug !

Extrem hohe geschwindigkeiten machen auch kein sinn da sie sonst schwer um das "M" zu lenken sind.

[Larger]

@ neue Rennklasse Vorschlag :


F1 Katamarane in 2s Lipo mit einheitlichen Motoren um einen "M" Kurs fahren.

ich wäre gerne dabei !

Begründung: F1 Katamarane haben wir lange nicht gefahren ,da sie relativ viel energie umsetzen . Davon haben wir ja jetzt offenbar genug !

Extrem hohe geschwindigkeiten machen auch kein sinn da sie sonst schwer um das "M" zu lenken sind.

Fände ich auch ne feine Sache :D. HSA Setup wäre da denke ich sehr passend.
Wäre damit zunächst mal ne Möglichkeit das in die Rennen einzuschieben, sofern es der Zeitplan zuläßt.

Heiko

[Doctor ES]

ich hab oben noch eine sache eingefügt;

die unterseite muss in - auf dem wasser auffallender farbe; z.b. signalrot; - zu etwa mindestens 2/3tel der fläche/unterseite lackiert sein! es passiert immer wieder das liegen gebliebene schiffe übersehen werden. das gibt verwarnungen und schäden an den rümpfen!


doc

[Hans-Dieter Otte]

Hallo Dirk,

kommt die Reglung " Farbe unter das Boot " jetzt wirklich ins Reglement?

Für die Sicherheit ist das ja gut.

Bin einmal gespannt wie das klappt, da viele Boote ja oben herum nicht einmal Farbe besitzen.


Gruß
Hans-Dieter

[Doctor ES]

an SICH sollte das als pflichtprogramm gelten. ich würd sagen wers NICHT macht darf sich nicht beschweren wenn er gerammt wird im rennverlauf.

ob man deswegen disqulifizieren sollte?! denke nicht. aber wie du schon sagst, es dient etwas mehr der eigenen sicherheit. und wenn man bei hydro den mittelteil unten lackt und beim mono die vorderen 2/3tel wirds auch nix am fahrverhalten ändern.

doc

[Marc Sille]

Hi Leute,
ich habe soeben das "Vorläufige Regelwerk 2010" online gestellt.
Vorläufig deshalb, weil sich z.B. bei HSA noch etwas ändern wird, zudem gibt es noch ein paar Punkte an denen wir noch etwas feilen. Das betrifft aber dann nicht die Technik sondern mehr die Organisation bzw. den Rennablauf.

Grüße
Marc

http://www.lipo-masters.org

[hallowach]

Hallo Marc,

kannst du vielleicht in der endgültigen Version die Neuerung/Änderungen irgendwie kenntlich machen? Die Regelwerke sind immer so langweilig geschrieben, das meine Aufmerksamkeitsspanne nach 3 Sätze um ist ;-).

Viele Grüße
Manfred

[Marc Sille]

Hallo Manfred,

klar - sollte machbar sein.

Gruß
Marc

[Andreas_S]

Hallo Marc!

Gibt es schon etwas neues bzgl. des Drehzahllimits in HSA?
Falls euch Meßwerte fehlen könnte ich bei mir mal messen.

Gruß,
Andreas

[Doctor ES]

hallo andreas, wir sind eifrig dabei, diese woche geben wirs noch bekannt!!!!

doc:)

[Doctor ES]

so, hat etwas länger gedauert, sorry:o

also; wir haben nun mit 2 controllern die drehzahl gemessen,

bei jeweils 15° timing angabe des herstellers haben wir 36000 und 36500 gemessen, jeweils auf 8.4volt bezogen.

da die meisten regler ein timingfenster von 0°-30° zur verfügung stellen lassen sich drehzalunterschiede recht gut ausgleichen.

dies bedeutet für 2010 in der klasse HSA;

die maximale leerlaufdrehzahl PRO VOLT beträgt 4300 up/m

das heisst bei 8,4 volt dürfen maximal 361xx* umdrehungen anliegen im leerlauf.

alles was darunter bzw. darüber liegt darf/muss über das timing beigestellt werden!

als grundeinstellung dient hier die 15° regel der vergangenen jahre.

so sind nochmal 15° in jede richtung möglich was die differenzen ausgleichen dürfte. im grenzfall muss das niedrigere timing gewählt werden!

es wird morgens auf den läufen die möglichkeit geben die drehzahlen vorab messen zu lassen um sie gegebenen falls zu kontrollieren.

es wird bei stichprobenartig vor & nach den läufen gemessen. dazu werden die spannungsabgriffe der lipomessung benuntzt sowie eine adapterscheibe die anstatt des props aufgeschraubt wird und zur drehzahlabnahme dient.

bei überschreitung des drehzahl-limits wird der lauf gestrichen für den teilnehmer.

an der startstelle wird es eine tabelle geben mit den drehzahlschritten zwischen 8 - 8,45 volt. so kann zur gemessen spannung sofort der erlaubte drehzahlwert abgelesen werden.
--------------------------------------------------------------------------
* genaue drehzahl wären 36120. die letzten 2 stellen werden als toleranz angesehen.

die regelung mag sich im ersten moment etwas übertrieben lesen, dient jedoch dazu die gründe für die teilweise erheblichen - zumindest akustischen - drehzahlunterschiede;

1. aufzudecken
2. gegebenfalls auszugleichen
3. chancengleicheit zu erhöhen

-------------------------------------------------------------------------

noch ein paar dinge die mir in hsa aufgefallen sind auf den rennen;

trimung der boote; in den standartklassen nun mal das wichtigste ÜBERHAUPT. oft werden die erlaubten regeln kaum ausgenutzt. schaut euch das regelwerk bitte nochmal genauer an. oft ist da noch einiges rauszuholen.

wärmen der accus; auch hier hab ich in einzelfällen gesehen das KALTE accus eingesetzt wurden. das senkt natürlich erheblich den speed!!!! darauf solltet ihr achten!

also dann:)

doc:)

[MiSt]

Bleibt für mich die Frage, warum man dann den Motor nicht freigibt, wenn wir ein vorgeschriebenes Mindestgewicht, einen vorgeschriebenen (Maximal-)propeller und ein vorgeschriebenes Drehzahllimit haben :confused:.

[Larger]

Was ist in dem Fall mit Kontronik Jazz Reglern? Die haben Autotiming.

Gruß Heiko

[Alderan]

Gute Frage Heiko :laugh:

[Andilino]

@ Heiko:
Bei den Jazz läßt sich das Timing mit der Prog-Card fest einstellen.

@MiSt:
Damit nicht einer mit einem Mehrpoler, durch den größeren "Bums", Vorteile hat:klop:.

Andi

[Doctor ES]

moin ihr beiden;

die sind nicht regelkonform; denn schon von anfang an galt 15° als obergrenze.

ist dies nicht einstellbar fällt der regler durch.

doc:-)

[Andreas_S]

Hallo Dirk und Marc!

Darf ich fragen an wievielen Motoren ihr gemessen habt, um die maximale Drehzahl festzulegen? Die Motoren scheinen ja doch etwas zu streuen.

An meinem dem Feigao eigentlich baugleichen Feisuda messe ich mit frisch geladenem Akku gerade mal knapp 34000 U/min, allerdings mit 30° Timing an einem YGE-Regler. Da muss ich mir wohl nen neuen Motor kaufen, um das Drehzahldefizit zu kompensieren.

Gibt es an der Stelle schon Neuigkeiten zu Einheitsset?

Gruß,
Andreas

[Alderan]

Da ich die klasse nicht fahre ist das für mich nicht soooo schlimm und wenn doch gibt es ja gute Stelleralternativen.
@Andilino:Wie mit der Progcard kann man das timing fest einstellen?
Mit welcher,Prog II?

[Kiam]

wenn ich das richtig verstanden habe kann man bei den Kontroniks z.B. Autotiming +/- 5° usw. einstellen ....
also mit dem Autotiming als ausgangswert von dem dan zugegeben oder abgezogen wird ....
ich kann mich aber auch irren ...

[Doctor ES]

hallo andreas;

hast du die spannung gleichzeitig gemessen? wenn der feisuda sagen wir.... 3-4A im leerlauf nimmt geht deine spannung am accu um ein paar 10tel in die knie, das musst du berücksichtigen bei deiner messung und dann aufrechnen.

insgesamt sind die feisudas die letztes jahr in den jotas waren mit das schnellste was da war. an sich, und wenn du wirklich nen 7 winder hast dürftest du nicht langsam sein:)
(vorrausgesetzt der motor ist technisch ok, logo)

doc:)

[StephanL]

Doc
Stimmt so leider nicht,sonst hätten wir uns ja nicht so für das Lehner set eingesetzt.Ich hatte in Moormerland einen Drehzahlmesser dabei und mit frisch geladenen Accus kam keiner von uns über 34000 u/min(bei 30°,wohlgemerkt).Ich dank Autotiming plus 5° sogar nicht mal auf 32000.
Motorenfreigabe(wär mir am liebsten) bei Drehzahlobergrenze würde die Billigmotoren(ist ein Faigao das eigentlich noch?!) allerdings verdrängen ,da ein Motor mit vernünftigen Magneten/Blechen bei gleicher Leerlaufdrehzahl unter Last natürlich höher dreht als ein schlechter und somit Boote gleicher "Messdrehzahlen"unterschiedlich schnell würden.Der als Eichmodell getestete "Marcmotor" ist ja von dir schon als Ausreßer nach oben bezeichnet worden.Ob das Sinn macht ,oder irgendwas zwischen dem und den Faisudas/schlechten Faigaos festgelegt werden sollte(bei Einbremsung der Ausreißer durch timing) wäre zu überlegen.Dann würde tatsächlich eine Angleichung der Geschwindigkeiten erreicht ,was ja mal Sinn des Reglements war .Ist ja noch Zeit bis zur Saison,in der sowas zumindest mal durchdacht werden kann.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

moin stephan :-)

also absolut fakt ist uns bleibt das marcs motor end gut geht, ein aussreisser IST.dem wünsch' ich nen knoten in der welle :-)

und die boote von z.b. kalle, teichi, andi sinz., waren pestschnell mit den feigaos. da hat in der endgeschwindigkeit kaum was gefehlt zu marc.

wenn marc nun eingebremst wird, und IHR eure regler aufmachen dürft sollte das passen.

wenn marc mit dem timming zb. auf 0° müsste und die feisuda fahrer auf 30°?

das macht an einem bk/lehner regler knapp 2000 umdrehungen differenz.

was denkst du?

wie du schon sagst, NOCH wäre zeit, wie wärs wenn ihr mir eure feisudas mal runter schickt?

NOCH könnte man was ändern am limit.

doc :-)

edit, hab eben noch mal geschaut; platz 2,3,4 in der endabrechnung 2009 sind feisudas, in den einzelnen rennen sind oft rundengleich zwischen euch und marc, der das feld meist dominierte.

das heißt ihr wart bei 15° einheitstiming (wenn überhaupt) 1 runde auseinander.

wenn die feisudas nun wie gesagt höheres timing dürfen (+15°) und feigaos gegebenenfalls eingebremst werden (-15°) wird das passen und die differenzen ausgleichen.da bin ich mir sehr sicher.

[StephanL]

Irgendwie war meine Antwort weg..

Doc
Aaalso... Platz 2,3,4 -alles Faisuda wäre Statistik A.Statistik B würde lauten:Platz 2,3,4 alles Jota.Oder C:2,3,4-alles Wettbewerbsfahrer mit deutlich mehr Erfahrung als Marc.
Du verstehst ,was Ich meine...

Ich denke eine sinnvolle Drehzahl sollte irgendwo bei 34000 liegen(müßt ihr mal messen,ob Marcs Motor soweit runterzutimen ist,andernfalls würde er in Zukunft eben keinen Ausreißer mehr fahren dürfen,da Du ihm ja wohl keinen Knoten in die Welle drehst:D).Das wär dann vermutlich von allen erreichbar.Wie gesagt,die Faisuda drehzahlen waren schon bei 30 °.Zweck eines Reglements für eine Standardklasse kann sicher nicht sein,das Reglement für einen "glücklichen"auszulegen.Das Kontronik Autotiming könnt ihr getrost zulassen,würde Ich in HSA nie wieder fahren(31500U/min-faisuda)
Was ist denn nun eigentlich aus dem Lehner set geworden?da hatte Jörg doch mal was zum Messen bekommen.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

:)

wenn marc mal seinen motor offen liegen ließe und ihr ihn ablenkt...:)

35000 wären auch meine wunschdrehzahl gewesen - sollte ebenso machbar sein.

WENN hier keine gegen stimmen mehr kommen werd ichs mit marc besprechen.

zum lehner set kann ICH im moment nichts KONKRETES sagen.

doc

[StephanL]

Hallo Doc
NOCHMAL:wir erreichen momentan keine!!!! 34000 mit 30°timing!!!!!!!!
Wenn Du sagst 35000 sind deine Wunschdrehzahl die"zu erreichen sein müßte",heißt das dann ,daß wir Regler mit 40° haben müssen oder soll Ich das Innenleben eines meiner Hacker Motoren(gleiche Abmessungen )in einen Faisuda bauen:D?Was bedeutet in dem Zusammenhang"erreichen"-wie denn?Wir sind ja nun keine Totalanfänger und auch wir messen.
Und nach wie vor gibt es keine Aussage zum Stand des Einheitssets,das dieses Problem ja lösen würde.Hat Andi weiter oben schon gefragt,Ich mehrmals,das ganze letzte Jahr ist diskutiert worden und alle Anfragen zumindest nach dem Stand werden ignoriert.
Es hat sicher keiner ein Problem damit,wenn ihr sagt ,daß noch keine Entscheidung gefallen ist(wobei das so schwer ja nicht sein kann).Doch wenn Reglementänderungen für 2010 von dir hier veröffentlicht werden und das Einheitsset darin keine Rolle spielt,wüßten wir doch wenigstens gerne warum.Immerhin haben sich min. 50% der Teilnehmer letztes Jahr dafür ausgesprochen.
Der Hauptgrund dafür war ja ,daß man sich von einem Lehner set geringere Serienstreuung erhofft .
Gruß,Stephan

[Sika]

Den Motor von Marc samt YGE 75A-Regler habe ich im Moment im Keller liegen und ihn auch schonmal vor längerer Zeit vermessen. Ich werd heute Abend nochmal messen und auch den Basic4200 mit Schulze Value 60. Sorry, hänge da zeitlich ziemlich hinterher.

Das Set wäre prinzipiell verfügbar; ist mit LMT und Schulze geklärt. Preis wäre ca. 125 Euro für das Set.

Jörg

[StephanL]

Hallo Jörg
Das käme ja auf den Tag nicht an(der Golfstrom ist eh gekippt ,sie halten es noch geheim und es wird nie wieder tauen).Wir hätten ja nur gerne gewußt wie da der Stand ist,weil es so schien als wären die Regeländerungen für 2010 (werd gleich mal zwei Kerzenstecker rausziehn und meinen co2 Ausstoß steigern um gegenzusteuern)
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

stephan, tu mir bitte mal nen gefallen und schick mir wenns geht eure motoren zur messung ok?

ist das machbar?

gruß

doc

[StephanL]

Hallo Doc
Kein Problem,Ich schicke dir meinen,der wird (hoffentlich )das untere Ende der Skala darstellen.Mail mir mal bitte deine Adresse.Ist,glaube ich ewig her,daß ich dir mal was geschickt habe.
Gruß,Stephan

[Dirk Teichert]

Hi Friends,
um mal Verwirrung zu stiften :lol:

erst haben wir 6 Feisudas geordert, die ja Zitat: "Tupfengleich" sein sollten zu den Feigaos...

dann vermessen (bei Heino am Netzteil mit Abgriff der Drehzahl über den Regler!)

um Festzustellen, dass die Drehzahl überhaupt nicht passt zu der angegeben 4127 U/V (bzw. 4129 bei Feigao). Die Messwerte war 3900-3960 U/V

dann haben wir Marcs Motor gemessen... der fast genau auf die 4129 U/V kam (ich meine 4160 U/V). Das war Marc auch wichtig, denn er wollte sicherstellen, dass er keinen 6-Winder hatte... war somit geklärt.

Jetzt kommst Du, Dirk, mit 4300 U/V, da steht mir der Mund offen, denn die werden die Feisudas niemals erreichen. Mit 30° Timing auf einem YGE Regler haben wir bei Heino 4080 U/V gehabt. Mehr geht nicht, das ist Fakt und passt auch zu anderen Messungen!! Somit wären wir bei 34k RPM wohlgemerkt bei 30° Timing!

Marc fährt mit 15° und, wie Du ja auch schon geschrieben hast, fährt eine Runde mehr.

Soll heißen, wenn ich einen perfekten Lauf hinlege, wo alles passt (Akkutemp., Wasser, Kurs, Wind, Luftfeuchte in der Unterhose, was weiß ich noch) und sagen wir mal 28 Runden mache, fährt Marc bei gleichen Bedingungen 1 Runde mehr! Das ist Fakt bzw. das alles sind die Fakten die wir / ich gesammelt haben.

Jetzt steht noch aus was Jörg´s Messung mit Marcs Set (incl. YGE Regler) bringt und was denn der Lehner macht, der dann als Set eine wirkliche Vereinheitlichung des ganzen bringen würde.

Wenn denn der Lehner die gleiche Drehzahl wie der Feigao und wir uns dann auf 4300 RPM pro Volt einigen (hast Du ja eigentlich schon, oder nicht, oder doch :)) dann werde ich sofort den Feisuda rausschmeißen und halt a bisserl schneller fahren. Das muß das Boot dann abkönnen, kann es aber :):):)

Ich bin gespannt wie es weiter geht und wann ob es Stephan mit seinem CRX schafft die Atmosphäre anzuheizen

Gruß
Dirk

[StephanL]

warscheinlich wird das blöde Ding trotzdem nur 8 Liter verbrauchen:D
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

als ich damals den aale ersten feisuda gemesen habe hatte r exakt die drehzahl wie mein feigao.

wenn ih rnun wirklich welche habt de in er drehzahl so enorm nach unten abweichen ist das natürlich ärgerlich.

ein vorschlag zur güte; ich würde persönlich alle hsa feisudas die für dieses oder letztes jahr gekauft wurden auf eigene rechnung zurück kaufen. zum eurem einkaufspreis.

wir nehmen die feisudas dann wieder aus dem reglement und der dropps ist gelutscht.

ich werd die mots auf ebay weiterverticken - das mach ich wirklich gern und wäre auch ehrlich nicht sauer.

so haben wir die dinger wieder raus und gut is. war halt ein fehler, aber nichts was nicht auszubessern ist.

wäre das ok?

gruß doc

[Doctor ES]

alles klaro,

dirk sörensen

albertus magnus str. 17

47259 duisburg

wie gesagt, ich kann ihn messen, bzw kauf ich ihn aus dem regelwerk herraus.

doc

[Marc Sille]

Hallo Leute,

ich verstehe ja, dass ihr wissen wollt wie die Saison zu planen ist.

Jörg wird ja noch einmal meinen "Referenzmotor" vermessen. Bei der letzten Vermessung hier in Osna bei YGE drehte er irgendwas bei 4200 an 15° YGE-Timing, das war zu Anfang der Saison '09.

Sollte sich dieser Wert bestätigen, würde das aber wohl auch den voreiligen Tod für das HSA-BL-Set in der angedachten Form bedeuten, denn der Motor dreht 4200 unter Last, also wohl eher 4600 leer und ließe sich selbst mit 0° nicht anpassen.

Die früheilig veröffentlichten 4300 U/V werden sicher nicht in das Regelwerk finden, eher was um 4100 - 4200 U/V, so dass mittels Timing zumindest die Leerlaufdrehzahl in enge Toleranzen gebracht werden kann.
Wie es dann auf dem Wasser aussieht.........

Marc

P.S: tippe ich wirklich so langsam? In der Zeit des tippens, kamen vier neue Postings....... :-(

[StephanL]

Marc
Du sollst ja auch nicht die Daumen nehmen:)

Doc
Wir werden den Teufel tun und dir Kohle für unsere Motoren abnehmen .Danke trotzdem für das Angebot .Das würde außerdem auch nichts an der Grundsituation ändern:die Faigaos haben bei ihrem Erscheinen etwas über 30 EURO gekostet,was meiner Meinung nach auch OK war für einen Motor bei dem im Neuzustand schon die Welle in den Lagern rutscht,diese nach zwei Akkus klappern,die Wicklung aussieht wie reingestopft,mitsamt den daraus resultierenden Serienstreuungen .Über die Qualität der Bleche/Magnete kann Ich nur mutmaßen.In jedem fall war mein Kontronik fun 42(seit 6 Jahren in verschiedenen Booten im Einsatz,i.d.R. Hydro1) damals beim ersten HSA Einsatz um Lichtjahre schneller als sämtliche Faigaos,weshalb ich ja ausserhalb der wertung mitfuhr.
Inzwischen kosten die faigaos aber das doppelte und liegen z.B. etwa auf einem Level mit vergleichbaren mega und bewegen sich langsam in richtung der "Strassenpreise" für Kontroniks.Das waren wir halt nicht bereit zu unterstützen,weshalb wir ja das ursprünglich HS7 expert reglement toll fanden(Drehzahlgrenze,Accu 230g,Motor 130g).Das diese Preissteigerungen von den Chinesen ausgingen ist mir auch klar ,ändert aber nichts daran,daß ich die für überteuert halte.Dann lieber irgendwas von tenshock oder eben was von hier.Dirk ist das Lehner set ja außerdem schon gegen Marc gefahren,wenn Ich mich nicht irre,das war nicht so dramatisch schneller,das es protest gab.
Gruß,Stephan

[Dirk Teichert]

Hi Dirk,
es hatte schon einen Grund das wir uns für die Feisudas entschieden hatten und der war recht einfach... 28,- Euro zu 75,- Euro, wohlgemerk für einen baugleichen Motor mit gleichem Herkunftsland.

Ich habe von Thomas Sassnick als Preis in Rahm noch einen Feisuda bekommen und den auch vermessen. Der stimmte genau mit den vorherigen 6 überein.

Wenn ich denn auf dein Angebot eingehe würde, was ich nicht vorhabe, danke, hieße das für mich, dass ich immer noch 50,- Euro drauf packen müßte und trotzdem nur, entschuldige, Chinadreck drin hab. Inzwischen gibt es ja auch gute Motoren aus dem Land des lächelns. So kommen wir doch auch nicht weiter, wäre nur ein Vorteil für die Verkäufer von Feigaos.

@Marc,
das kann nicht sein mit 4600 RPM, das hätten wir bei den Testfahrten sehen müssen, da waren wir aber gleich schnell!

Gruß
Dirk

edit,
mist zu langsam...

[Dirk Teichert]

Hi,
wenn auch spät hier mal ein Angebot von Tenshock.eu

der 1530/7 als 4-Poler (der 2-Poler ist auch möglich) als HSA Sponsering für 45,- Euro

oder als Einheits-Set incl. eines 120A Reglers mit Progcard für zusammen 99,- Euro als HSA Sponsering

ist halt, wie auch das derzeitige Set, an einige Bedingungen verknüpft. Sprich, man kann nicht direkt bestellen, sondern über einen Code den z.B. Marc oder Dirk vergibt und sollte es nie in HSA eingesetzt werden, kann der Differenzbetrag vom jeweiligen Fahrer nachgefordert werden.

Der Motor dreht laut Datenblatt nur 3900 U/V was etwa dem Feisuda entspricht, mit dem "harten" Timing vom Regler sind es aber 4100 U/V dafür dürfte der 1530/7 nicht so stark einbrechen.

Wenn ich was zum testen hier hab schreib ich meine Ergebnisse dazu

Gruß
Dirk

[Sika]

Hier die etwas überraschenden Ergebnisse (werde aber sicherheitshalber meine Drehzahlmessung nochmal prüfen).

1. Marcs Feigao mit
* YGE-75 (15°): 8.40V - 4.3A - 35970 U/min
* Schulze 88Wo M6 (5°): 8.40V - 4.25A - 35190 U/min
* Schulze 88Wo M4 (15°): 8.40V - 4.4A - 36020 U/min
* Schulze 88Wo M1 (30°): 8.40V - 6.5A - 37840 U/min

2. LMT Basic 4200 mit
* Schulze Value60 (auto): 8.40V - 2.8A - 36570 U/min
* Schulze 88Wo M6 (5°): 8.40V - 2.2A - 35700 U/min
* Schulze 88Wo M4 (15°): 8.40V - 2.4A - 36460 U/min
* Schulze 88Wo M1 (30°): 8.40V - 4.15A - 38020 U/min

Ri habe ich ebenfalls gemessen:
* Marcs Feigao: 7.8 mOhm
* Basic 4200: 9.7 mOhm

=> Die höhere Leerlaufdrehzahl des Basics wird unter Last durch den niedrigeren Ri des Feigaos ziemlich ausgeglichen - bei 40-60A beträgt der Unterscheid max. 100 U/min.

Rechnerisch liegen die Betriebspunkte und Wirkungsgrade wie folgt:
* Marcs Feigao: 87,4% bei 67,7A
* Basic 4200: 89.9% bei 43,7A
Siehe dazu auch die Grafik im Anhang.

Bezogen auf die echte Betriebsspannung von ca. 7.6V verschieben sich die Betriebspunkte allerdings noch um ca. 3-4A nach unten.

Ein TS 1530/7 ist Arne letztes Jahr im Eco Expert gefahren - Drehzahl lag meine ich um 4000 U/V bei einem Ri von 6.x mOhm - müßte ich nachschauen.

Jörg

[StephanL]

Hi
danke Jörg,das läßt doch endlich mal mit Fakten diskutieren und entspricht auch etwa dem was wir bei der Vergleichsfahrt von Marc(Faigao) und Dirk(basic) gesehen haben.Das zeigt aber auch ,daß Marcs Motor in jeder Hinsicht"der" Faigao zu sein scheint.Wir hatten ja mal diverse zum Testen vom Importeur bekommen,sind die auch schon im Mono1 beim Rennen gefahren.Der aktuelle HSA Motor war dabei ziemlich lahm und wurde so heiß,daß wir uns nie getraut hätten sowas im Hydro einzubauen.Der von dir ermittelte Betriebspunkt liegt ,glaube Ich,bei Marcs Motor oberhalb dessen,was Hacker für seine"baugleichen"Motoren angibt.Der Ri sogar noch deutlich darunter .Das heißt womöglich,daß Marcs Motor besser ist als der "baugleiche" Hacker mit dem ich in Moormerland den 31Runden Hydro1 Lauf gefahren bin?Auf jeden Fall wird niemand einen 480er 7winder mit 87,5% eta bei knapp 90A ! als Chinadreck bezeichnen.Das zeigt leider aber auch,wie wenig die Drehzahlmessung ohne Last über den Motor aussagt(wenn man keinen Strom mißt).
Wenn aber Marc's Motor nun die Referenz wäre,was spricht denn dann noch gegen eine Freistellung der Motoren bei Drehzahllimit?Die anderen 480er scheinen ja nicht besser zu sein.
Ich weiß nicht,ob Du dir das antun willst,aber Ich könnte ja mal einen 4200er Kontronik sowie einen Hacker B40l7 und den faisuda schicken.Falls du nicht eh schon Daten von den ersten beiden hast.
Wenn man dann noch Daten von anderen Faigaos hätte(wer braucht schon schlaf:D)wüßte man wie weit Mark's Motor unter Last da weg ist bzw.ob eine Motorbeschränkung überhaupt Sinn macht.
OK,das ist zuviel Aufwand,aber zumindest scheint der Basic im Boot ziemlich exact auf einem Level mit Marcs Motor.
Gruß,Stephan

[Dirk Teichert]

Hi Jörg,
danke für das Diagramm. Das spiegelt ja exakt meine Tests wieder. Wenn ich das richtig verstanden habe, sind das aber theoretische Berechnungen, oder? Wie weit kann man das auf die Praxis beziehen? Falls Du noch die Daten vom TS 1530/7 findest fände ich das hochinteressant... (sorry, noch mehr Arbeit)

Schön auch zu sehen das selbst bei 5° Timing am Feigao der Feisuda 1000 (bei 30°) bzw. 3000 RPM (bei 15°) weniger dreht. Unglaublich welche Leistung wir trotzdem abgeliefert haben :D

Schöne Diskussion

Gruß
Dirk

[Marc Sille]

Moin,

puuuh, da fällt mir aber ein Stein vom Herzen, dass mein Motor auf jedenfall Regelkonform ist. Ein toller Schuß, zumal ich den hier im Forum gebraucht gekauft hatte! :D

@ Dirk T.,
Mensch in dem ganzen Trubel hier hatte ich völlig vergessen, dass wir ja schon Vergleich (Vortex - LMT) gefahren waren und das ja tatsächlich vergleichbar aussah..... :klop:

Ja was tun? Einheits-BL-Set zusätzlich zum erlaubten China-Dreck freigeben, oder auf das alte HS7-Exp Regelwerk zurückgreifen und alle Motoren bis Drehzahllimit freigeben mit dem daraus resultierenden Kampf um den besten Wirkungsgrad....

Marc

[StephanL]

Hallo Marc
Alle Motoren freigeben würde natürlich nur Sinn machen,wenn man vorher mehrere faigaos getestet hat und wüßte,daß die auch auf dem Level sind(unter Last!!).Das bezweifle Ich aber,da wir einige hatten.Das alte(angedachte) HS7 expert Reglement war eigentlich auch auf weniger Leistung/kosten ausgelegt,da ja vor allem Motoren der 400er Baugröße gemeint waren(130g max) und kleinere Akkus(230g max)bei entsprechend geringem Gewicht der Boote.Fand Ich gut,kann aber auch mit dem Jetzigen leben(bis auf den 150g Metallklotz den wir alle jetzt im/am Boot unterbringen müssen).
Wenn das Reglement am derzeit schnellsten Motor festgemacht wird,warum eigentlich nicht konsequenter Weise auch am leichtesten (serien)Boot? :D:D.
Gruß,Stephan

[StephanL]

achso,Marc,kleiner Nachtrag:
den Kampf um den besten Wirkungsgrad kannst Du auch bei Motorenfreigabe vergessen,da es egal ist ob 1000 oder 1500mAh im Accu bleiben.Es wäre der Kampf um die höchste Lastdrehzahl auf der Geraden bei regelkonformer Leelaufdrehzahl.
Da sind die beiden von Jörg gemessenen Motoren jedenfalls nicht unterscheidbar.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

jungs, tut mir einen gefallen,

schickt mir eure feisudas, nennt mir die bank verbindung und die dinger fliegen wieder raus.

die dinger einzuführen war scheinbar ein fehler, sorry. dafür stehe ich gerne gerade.
-----------------------------------------------------------------------------------
den faigao gibts in deutschland NEU für 60 euro, die haltbarkeit ist absolut ok, bis auf lagerverschleiß ist der motor kaum zu killen.

nebenbei ist der motor ist sehr gut in den meisten 2s klassen einzusetzen.

die drehzahlunterschiede die streuungsbedingt sind, sind übers timing auszugleichen.

wenn wir dann noch besonders "tolle" aussortieren wies damals mit den blechern in s7 gemacht wurde sind wir auf nem sehr guten weg.
-----------------------------------------------------------------------------------
stephan, weiter oben scheibst du das marcs motor NICHT die referenz sein darf.

"Zweck eines Reglements für eine Standardklasse kann sicher nicht sein,das Reglement für einen "glücklichen"auszulegen."

nun kommt der basic ins spiel und auf einmal ist marcs motor wieder ok? dann fahren aber leider alle anderen feigao user WIEDER hinterher. dann sind wir wieder am anfang. oder verstehe ich hier etwas falsch?

denn der basic LIEßE sich nicht runterschrauben im timing. also fahren alle weniger guten faigaos den basics und marc hinterher......


feisudas raus, faigaos über timig anpassen und marcs motor geht markiert in rente oder ein monoA.

da wäre das einfachste und gerechteste für alle.

doc

[Doctor ES]

achso,Marc,kleiner Nachtrag:
den Kampf um den besten Wirkungsgrad kannst Du auch bei Motorenfreigabe vergessen,da es egal ist ob 1000 oder 1500mAh im Accu bleiben.Es wäre der Kampf um die höchste Lastdrehzahl auf der Geraden bei regelkonformer Leelaufdrehzahl.
Da sind die beiden von Jörg gemessenen Motoren jedenfalls nicht unterscheidbar.
Gruß,Stephan

stephan, wenn der motor auf der geraden weniger einknickt gegenüber leerlauf dann hängt das sehr wohl vom eta ab. bzw. auch von der baugröße/form.

komplette freigabe ist absolut das gegenteil von dem was ich mir damals von der klasse erhofft hatte.

damit entfernen wir uns in großen schritten von der lösung des jetzigen problems.

und wenn ich weniger kap brauche weil mein motor den besseren eta hääte könnte ich nen kleineren ,leichteren lipo fahren was mir WIEDERrum einen vorteil brächte.

also ist der eta wohl doch entscheidend. und freie motorenwahl hat wohl wenig mit standart zu tun.

doc

[Dirk Teichert]

Moin,
ich versteh es nicht, jetzt wird konstruktiv Diskutiert, wir kommen einer sinnvollen Lösung immer näher und dann kommst Du Dirk und willst allen den Feigao "aufdrängen" wo es doch so viele andere hübsche Töchter gibt.

Nur der Feigao wäre für mich ein Rückschritt. Marcs Vorschlag geht da schon vielmehr in die richtige Richtung...

Im Zweifel muß man mal Stimmen sammeln was die Fahrer, denn für die ist ja das Ganze, haben möchten. Danach gucken was sinnvoll umzusetzen ist sprich kontrollierbar aufm Wettbewerb.

Bitte nicht die Lösung eines einzelnen auf alle niederdrücken

Gruß
Dirk

[Doctor ES]

ich werd hier niemandem meine meinung aufdrücken.

ich möchte nur den grundgedanken der klasse erhalten.

kein motorenpoker; erhältlichkeit & weiterverwendbarkeit der motoren, BEWÄRTE motoren, der motor soll günstig sein.

was erzählst DU denn den jetzigen faigao usern wenn andere motoren schneller sind?

"tja pech gehabt, müsst ihr halt umsteigen"......??

da frag ich mich ernsthaft wer hier wem was aufdrückt........




bis jetzt sinds von den fahrern her nur feisuda fahrer die andere motoren in die klasse wollen.

das die motoren ein fehler waren gebe ich gerne zu, aber deswegen ALLES was bisher gut war umzukrempeln und den zufriedenen fahrern was neues zu diktieren wäre ein kaum wieder gut zu machender fehler denke ich.

hier stehst nicht DU in der verantwortung sondern marc und ICH.

was weisst du über erhältlichkeit, streuung, eta, haltbarkeit von neuen motorenherstellern?????????

kannst DU garantieren das andere hersteller weniger/keine streuung haben ??

denn darum gehts hier doch.

möchtest DU DANN DIE SACHEN ZURÜCK KAUFEN WOLLEN WENNS IN DIE HOSE GEHT?

schau dir doch an

http://www.nauticus.info/wp-content/uploads/2009/03/ms2-basic.pdf

was beim nauticus passiert ist.
neben den 700ern hat man motorenfreigabe und 280 gramm lipos frei gegeben....... fazit? kaum noch fahrer.

das steht im der letzten tk M protokol, wenn ichs finde poste ich noch mal den link.

das möchte ich hier gern verhindern.

jörg weiß auch warum er in den 700er blechklassen erstmal nichts großes verändert........

man kann fehler machen. das war den feisuda zuzulassen. aber ich möchte nicht fehler kopieren.

bis jetzt sinds von den fahrern her nur feisuda fahrer die andere motoren in die klasse wollen.

dirk, es gibt sehr viele leute die den feigao fahren, und das ohne jeglich probleme.


diese leute möchte ich nicht zum umsteigen zwingen.

es ist eine hydro standart klasse.

und das fängt beim motor an.


doc

[StephanL]

Doc(hier reden schließlich zwei Dirk mit)

Zunächst zum Vorteil durch leichten Akku : so wie ich das sehe haben die Jotas ein dramatisches Strafgewicht aufgedrückt bekommen.Da das in Schwerpunktnähe eigentlich nicht unterzubringen ist,habe Ich schon Boote mit 5Lagen 400g Gewebe! im Boden laminiert.Carsten und Ich fahren fette Edelstahlklötzer unter dem Boot.Wie ein leichterer Akku mir da einen Vorteil verschaffen soll,is unklar denn da würde an anderer Stelle nur Gewicht rausfliegen.
Das Ich die Motorenfreigabe für nicht so sinnvoll halte hatte Ich ja schon geschrieben.Es sei denn alle faigaos gehen so.Marks Motor wurde schon seit dem vorletzten Jahr angeprangert(auch wenn er erwiesenermaßen regelkonform ist),er hat zwimal die Jahreswertung damit gewonnen(natürlich auch weil er ordentlich gefahren ist,sich um seinen Krempel kümmert und ein gut abgestimmtes Boot hat) und in dem Moment wo Jörgs Messungen belegen,daß das von den Herstellern zugesicherte Einheits set ebenfalls in's Reglement paßt soll plötzlich Marcs Motor verschwinden und alle nur noch nach unten selektierte faigaos fahren.
Es hat zwei Jahre lang niemanden interessiert,daß die anderen faigaos gnadenlos hinterherfahren.
Sei mir nicht böse,aber bist Du sicher,daß hier nicht einfach Faigao gepusht werden soll?
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

halo stephan,

na dann will ich mal klarheit bringen;

eure jotas sind das maß der dinge in dieser klasse, aber es gibt auch andere die die 1000 gramm NICHT bringen können, denen wäre mit einem leichteren motor /accu ein vorteil gegeben...... wenn sie denn in den "besser eta" motor investieren.

und das die jotas ein STRAFGEWICHT bekommen haben würde ich von dir gern mit einem smiley geschrieben sehen. denn so ist es NICHT.

auch früher gabs s7 boote die ein mindestgewicht hatten und persönlich ne runde blei von hans wenn seine waage das verlangte auf idc läufen........ ist dir das alles neu????

es ist uns bleibt eine standartklasse. wenn du unbedingt leichtlaminate fahren willst - ich hab nix dagegen. aber das weisst du doch BEVOR du die laminate zurechtschneidest oder??

ja marcs motor wurde angeprangert, sogar ICH hab ihn mindestens 2 mal gebeten ihn auszutauschen ich --) :klop: (-- marc :)

aber ich kann ihn nicht zwingen. man könnte das ins reglement schreiben.... :-)

ich will die feigaos nicht puschen. wie wärs stephan, übernimmst dus den leuten zu sagen das sie ihre feigaos austauschen müssen? und übernimmst DU die gewähr der lieferbar, haltbar, und gleichheit der anderen motoren?

möchtest DU das risiko eingehen wie der nauticus?

dann soll es so sein. bei fragen bezüglich HSA 2010-- auskunft gibt stephanL :-)))))))))))))))))

viel spass :)

doc

[Doctor ES]

noch mal kurz in der zusammen fassung;

problem 1. die feisudas drehen nicht was draufsteht.

problem 2. marcs motor geht aussergewöhnlich gut, sollte aus dem feld verschwinden.

das ist doch im grunde alles oder?

mann müsste nur diese 2 punkte klären - und dalles könnte so bleiben wie es ist.

das wäre mir am liebsten.

doc

[StephanL]

Doc
Nun komm mal bitte wieder runter .Bis jetzt reden wir für'n Forum recht sachlich(Ich kenne einige englishe Foren da gibt's ab und an Androhung physischer Gewalt:D.
Um mit dem Mythos "Leichtlaminat mal aufzuräumen die Jota ist aus zwi Lagen 163 g Köper Gewebe laminiert mit ein paar zusätzlichen Verstärkungen(Ausschnitt,Laufflächen),wie die meisten Boote dieser Größe und größer.(Karlos super forteen übrigens auch).
Da sie ja mal für eine Hydro Einsteigerklasse gedacht war habe Ich möglichst viel angeformt(Wellenkasten mit 2,5°) Turnfinbefestigung am Rumpf mit korrektem Winkel ,Ruderaufnahme etc.Das Ergebnis sollte sein /war ,daß eine nach Angaben aufgebaute Jota immer so gut läuft ,wie meine und die Leute nichts verstellen können(ist schon bemängelt worden).Wenn es kaum noch was anzuschrauben gibt ,wiegt es nachher eben weniger.Die Belohnung für meine Mühe beim Urmodellbau ist nun daß Ich mir irgendwelchen Mist von wegen "Leichtlaminat" anhören kann.Dirk hat diverse Lagen 400g!!!!! Gewebe im Boden um in's Reglement zu passen.Leichtlaminat?

Und wer sind denn überhaupt die vielen Leute ,die sich einen neuen Motor kaufen "müssen":Marc würde seinen behalten,min 5 Leute wollen das Lehner set(Dunkelziffer unbekannt) und bis jetzt sind letzte saison ja kaum mal 10 Leute mitgefahren.

Die großen S-Klassen haben übrigens auch bei euch einen deutlichen Einbruch erfahren und HS12 macht für micht seit HSA überhaupt keinen Sinn mehr(170 EURO für nen Akku),muß aber jeder für sich entscheiden.
Du solltest also nicht die maximal 4 Leute betrachten ,die evtl.(!)einen neuen Motor kaufen ,sondern die vielen die ihr noch gewinnen wollt.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

stephan,

ich rege mich gar nicht weiter auf. aber wer übernimmt denn nun die verantwortung für den fortbestand der klasse und die qualität anderer motoren???

wir haben doch EBEN den fehler gemacht ein fremdfabrikat zuzulassen.

ICH MÖCHTE DIESEN FEHLER NICHT WIEDERHOLEN!!!!!!!!

und was die dunkelziffer angeht; das kann ich dir sagen; im verlauf des letzten jahres hatte ich einige anfragen zu HSA, das sind fahrer die dieses jahr auftauchen und nach dem reglement vom 2009 gebaut & gekauft haben!

2008 hatten wir 11 teilnehmer in dieser klasse
2009 waren es bereits 15
ich gehe davon aus das es 2010 etwa 19 - 20 sein werden.

das heißt wenn ihr 4 feisuda fahrer was anderes wolltet müssten wir etwa 15 fahrern die motoren STREICHEN?????????

und ihnen erzählen, das, bevor sie das erste rennen 2010 gefahren sind, alles wieder komplett gekrempelt wird??

sehr bedenklich...... tut mir leid, ich halte das für keine gute idee..

doc

[Dirk Teichert]

Hallöchen,
Dirk, laß uns weiter fair und freundschaftlich diskutieren, so wie bisher ja auch immer. Schließlich wollen wir uns dieses Jahr ja auch noch auf div. Rennen treffen:prost:

Marcs Motor ist in Ordnung, so sehe ich das jedenfalls. Das Einheitsset ist, betrachtet man die Drehzahlkennlinie, zu 100% identisch. Zudem hast Du ja auch deinen Feigao gemessen und soweit ich weiß nahezu exakt die gleichen Werte wie Marc erhalten. Daher kam ja auch dein Vorschlag mit den 4300 U/V oder nicht?!

Mit dem Einheitsset hast Du: zitat..."erhältlichkeit & weiterverwendbarkeit der motoren, BEWÄRTE motoren, der motor soll günstig sein."... alles was Du willst und viel wichtiger, denn das denke ich, alles was die Fahrer wollen. Zudem können die Feigaos weiter fahren, die sind ja identisch!!

Und hör doch bitte auf die blöden Feisudas aufzukaufen zu wollen. Ich hoffe ich spreche für alle, die kann jeder selbst für 25,- Euro ins Forum oder die Bucht stellen. So wird sie jeder schnell los und das verlangt wirklich niemand von dir. Auch will dich keiner an den Pranger stellen wegen der Feisudas, das wäre ja vollkommener Quatsch.

Gruß
Dirk

[Andreas_S]

Hallo Männers,

hier vielleicht mal ein konstruktiver Kompromissvorschlag:

2010 wird neben den Feisuda und Feigao Motoren auch das Einheitsset zugelassen. Somit besteht eine Art "Bestandsschutz" für bereits gekaufte Antriebe. Das Einheitsset wird vom Timing dahingehend angepasst, das zu den beiden anderen Motoren kaum ein Drehzahlunterschied besteht.

2011 wird dann HSA ausschließlich mit dem Einheitsset gefahren, was dem Sinn und meinem Empfinden nach einer Standart-Klasse am nächsten kommt.

Gruß,
Andreas

[Doctor ES]

nein dirk das hast du leider nicht,

wo ist das set weiter einzusetzen? in den im moment gefahrenen klassen jedenfalls nicht....

kosten; ich wäre gezwungen mir den set regler zu kaufen, könnte auch diesen mit 60A belastbarkeit maximal in der neuen eco-stock klasse verwenden.

und die basics SIND halt NICHT gleich zum "durchscnitts-feigao"!

das ist doch genau das problem. der basic ist SO stark wie der BESTE faigao, nämlich marcs.das hast du selbst getestet und geschrieben.

das heisst übertragen gesehen das ALLE die nen basic kaufen GARANTIERT (denn streuung ist ja geringer laut euren aussagen) schneller sind wie der "durchschnitts-feigao". nebenbei ist der basic leichter, hat den besseren eta.

ich kann mir also durch den kauf des basic marcs jetzigen vorteil ERKAUFEN:thx:

tut mir leid, das ist absolut am sinn vorbei.

doc

[StephanL]

Hallo Doc
Diese über die Saison gerechneten Zahlenspiele spiegeln nicht die Realität wieder.In Moormerland waren wir 7 Fahrer,die tatsächlich gefahren sind(davon einer,der deiner Meinung nach einen anderen Motor bräuchte).Die restlichen 6 waren wir + Marc.Das bedeutet 85,7 % der tatsächlich teilnehmenden Teilnehmer (in Moormerland)hätten von der Zulassung des Lehner Set keinen Nachteil.
Irgendwelche diffusen Anfragen(kriege Ich täglich) kann Ich nicht ernst nehmen.
Daß diese an sich tolle Klasse bislang! weniger Zuspruch hat als sie verdient,hängt meiner Meinung nach mit der geringen Auswahl an siegfähigen Booten zusammen.Ob du's glaubst oder nicht: Ich hoffe daß das Projekt "tötet die Jota" sie zumindest leicht verletzt,damit es wieder bunter wird.*o*
Meine Zusammenfassung sieht eher wie folgt aus:
Das Lehner set ist nach Jörgs Messungen Leistungsmäßig regelkonform.Die Faigao Festlegung ist von verschiedenen Leuten damals angprangert worden(Ich werde so'n ding nicht kaufen),da hatte man die "Anfragen" potenzieller Teilnehmer offenbar noch nicht so ernst/wichtig genommen wie aktuell .Die Klasse ist bislang noch relativ dünn besetzt.Wer weiß ob es nochmal einen günstigeren Zeitpunkt gibt um solche sinnvollen Änderungen zu machen.
Die Frage"wer übernimmt eigenlich die Garantie..." ist bei Schulze/Lehner,glaube Ich inguten Händen
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

Hallo Männers,

hier vielleicht mal ein konstruktiver Kompromissvorschlag:

2010 wird neben den Feisuda und Feigao Motoren auch das Einheitsset zugelassen. Somit besteht eine Art "Bestandsschutz" für bereits gekaufte Antriebe. Das Einheitsset wird vom Timing dahingehend angepasst, das zu den beiden anderen Motoren kaum ein Drehzahlunterschied besteht.

2011 wird dann HSA ausschließlich mit dem Einheitsset gefahren, was dem Sinn und meinem Empfinden nach einer Standart-Klasse am nächsten kommt.

Gruß,
Andreas

man könnte auch ab 2011 einen standart REGLER vorschreiben.
feisuda bleibt drin mit hinweis auf minderleistung.

doc

[Doctor ES]

dann müssten wir DICH ebenso übergehen stephan, du bist 2009 auch nur 1 rennen gefahren.

fakt ist die feigaos müssen erst mal drinbleiben. daran führt kein weg vorbei.

vorschlag;

erlaubt bleiben nur feigaos,

feisudas fliegen raus, rückerstattung im bedarfsfall über mich.

marcs motor fliegt raus, wird unveränderbar gekennzeichnet.

drehzahl-limit wird neu gemessen und über die regler beigesteuert/kontrolliert.

erlaubt sind nur regler bei denen sich das timing fest in schritten einstellen lässt.

wir schauen uns das mindestens 3 rennen lang an und entscheiden dann neu.

?

doc

[StephanL]

Doc
Irgendwie willst Du das nicht begreifen.Wir wollen keinen Faigao fahren,wollten wir nie.Es gab von Anfang an genug/laute Stimmen dagegen(wie auch gegen das überzogene Mindestgewicht).Damals konnte noch mit einem Mangel an Alternativen argumentiert werden,wenn man nicht eine Freigabe samt Drehzahlgrenze wollte.Der Vorschlag mit den preiswerten besser verarbeiteten Megamotoren wurde mit der fraglichen Lieferbarkeit abgewunken.Die paar Motoren die wir brauchen ,können die immer liefern,frag mal bei den Fliegern.
Jetzt gibt es eine bezahlbare zuverlässige Alternative mit direktem Kontakt zu den Herstellern und alles was von dir kommt ist Faigao,Faigao......
Das Problem mit dem Chinakram ist ja nicht,daß einzelne Motoren rausragen,sondern daß sich verschiedene Chargen unterscheiden,da Chinesen es oft beim Materialkauf nicht so eng sehen und eben mal der dünne draht nicht vorrätig ist,oder die dicken Bleche.Nemen sie halt was anderes.Du kannst dreimal Frästeile bestellen(mit Materialangabe) und dreimal eine andere Legierung bekommen.Da wird immer wieder mal ein "Marcmotor" dabei sein.Fängst Du jetzt an die zu selektieren?
Eine ausreichend große Anzahl an Leuten will das Lehner set.Jörg hat gemessen mit positivem Ergebniss(Identisch mit einem 2 jahre lang zugelassenen Faigao).Das und die Zusage der Händler waren mal als Voraussetzung genannt für die Zulassung.Alles erfüllt.
Versprechen---halten.
Jetzt kommst Du
Gruß,Stephan

[Dirk Teichert]

Na das ist doch nun wirklich kein Vorschlag... Du willst Andi, Stephan, Carl, Kisrchi, Marc und mich übergehen, damit Du am Feigao festhalten kannst. Das kann nicht dein ernst sein.

Ich frage jetzt hier mal laut in die Welt. Wer fühlt sich denn mit einem Feigao zu dem Lehnerset unterlegen, der ja nach Jörgs Diagramm, nochmal, 100% identsich ist von der Drehzahl und um eben diese geht es doch!!

und nochmal, in der Praxis hat sich das ebenso bestätigt! Vergleich war Jota gegen Jota, das leider andere Boote nicht so schnell sind ist ein komplett anderes Thema.

Und das Set ist genauso weiter enzusetzen wie der derzeitige feigao Motor. Nicht mehr und nicht weniger... realistisch gesagt, wenn einer ernsthaft woanders mitfahren möchte wird er um den kauf eines anderen Motors nicht herum kommen. Alle bisherigen Versuche den Feigao weiter Wettbewerbstechnisch einzusetzen sind schlichtweg gescheitert oder man fährt halt hinterher, dann ist es aber egal mit welchem Motor! Das Argument zählt so nicht.

Warum Du jetzt wieder von vorne anfangen möchtest (Drehzahlimit) erschließt sich mir übrigens auch nicht. Endlich gibt es mal Fakten auf die man aufbauen kann, jetzt willst Du diese verwerfen und neu festlegen?!! Zudem der Feisuda weiter unterlegen sein wird ob man nun zuguckt oder es akzeptiert, daran ändert sich leider nichts...

Gruß
Dirk

[MiSt]

Das Projekt "schlag die Jota" wären wir gerne angegangen ;), aber nicht mit einem Produkt aus der Krautwickelmotorlotterie für ein Schweinegeld, das ist nicht nur Stephans, sondern auch mein Argument gewesen.

Ein Einheits-Set, von kompetenten Leuten eingeführt, hat sich bewährt (S7). Auch wenn ich persönlich auch hier verweigert habe und weiter Blechbüchsen fahre(n lasse).

Der Kompromißvorschlag von Andreas_S ist doch an Fairness nicht zu überbieten und erlaubt genau wie bei S7 eine Migration zu einer dauerhaft guten Lösung.

[Doctor ES]

leute ihr könnts drehen und wenden wie ihr wollt, der lehner hat höchstes feigao niveau und wird alle anderen feigaos in grund und boden fahren.

wer erklärts den feigao fahrern? darauf bekomme ich keine antwort leute.......

der feisuda wird eh`verschwinden, den hinweis das er weniger leistung bringt müssen wir auf die page setzen.

bumms ende. feisuda ist also nicht mehr das thema.

und ich will euch nicht vor die tür setzen, aber IHR seid die einzigen die sich beschweren über den ganzen kram.

ist leider AUCH fakt dirk.

und das ihr das alle von anfang an nicht wolltet...... tut mir leid, die mehrheit wollte es.

und sind absolut zufrieden mit dem motor. die klasse ist gut angelaufen, wird teilnehmer mässig stärker, warum wollt ihr das (was) ändern?

niemand der fahrer beschwert sich, ausser euch. ihr habt die ersten plätze belegt auf den rennen und endergebnis, nun wollt ihr uuuuuuuuuuuuunnnnnnnnnnnnbedingt son' starken motor wie marc. alle anderen die dort nicht mitziehen fahren dann wacker hinter euch her. so wie ihr hinter marc.

1a lösung.

doc

[Doctor ES]

aber so kommen wir nicht weiter.

ich denke wenn marc einverstanden ist sollten wir eine abstimmung machen unter den teilnehmern der ersten beiden jahre.

ich schlage vor wir schreiben unser "plädoyes" mal auf und veröffentlichen diese zum we hier.

dann stimmen wir einfach ab. so ist es am besten denke ich.

was denkt ihr?

doc

[Dirk Teichert]

nur ganz kurz,

- wir sind nicht die Einzigen... Michael scheint auch unserer Meinung

- bei der Regelfindung warst Du allein!!! die treibende Kraft für den Feigao, sonst keiner. Andere Motoren wurden wegen Verfügbarkeit oder evtl. Reglerprobleme weggedrückt. Hier von Mehrheit zu sprechen stimmt so nicht.

- Einheitsset = alle Gleich, das wäre eine 1a Lösung

Gruß
Dirk

[StephanL]

Doc
EVTL. mein letzter Beitrag hier.
Dich interessieren keine Argumente,nicht einmal wenn Leute wie Michael sich melden und klarstellen,daß der faigao für sie der Grund war eben nicht teilzunehmen.Dich interessieren Jörgs Messungen nicht,genauso wenig wie die Zusage,daß das set zugelassen wird,wenn es die Messergebnisse zeigt die es nun mal gezeigt hat und auch die Zusage der Hersteller vorliegt.Habt ihr denn bislang darauf hingewiesen daß die Faisudas unterlegen sind ,oder daß Faigaos eine größere Serienstreung haben?Warum solltet ihr dazu verpflichtet sein?Steht aus der nauticusseite irgendwo daß eine executive besser geht als eine Tornado?Was ist das für ein Quatsch?
Drück deine Drecksfaigaos(sorry) meinetwegen gegen den Willen der Teilnehmer,der Vernunft,der Messwerte,eurer Zusagen durch.Mir kommt keiner in's Boot
Gruß,Stephan

[Alderan]

Bitte Bitte bleibt freundlich es ist EUER Hobby!

[Doctor ES]

stephan,

denk ws du möchtest, ich hab eben eine abstimmung angeboten, das wäre fair und gerecht für alle.

wenn du das anders siehst kannich dir nicht helfen.

ich werde mit sicherheit NICHT allen bisherigen teilnehmern EURE wunsch motoren auf drücken.

sollten sich die teilnehmer DEUTLICH MEHRHEITLICH FÜR ein einheitsset aussprechen wäre das ok.

ABER NICHT AUF WUNSCH EINER GRUPPE!

dirk; du warst bei der regelfindung dabei, und auch du hattest keine SCHLAGENDEN argumente gegen den feigao.

der feigao ist eingeführt worden. er hat sich bewährt, und das zählt. nur weil es JETZT etwas besseres gibt könnt ihr andere nicht zum umsteigen ZWINGEN.

und nichts anderes wäre das , wenn marc's power käuflich wäre durch den basic.

das es leute gibt die keine china produkte kaufen akzeptiere ich. dann sollte im gegenzug aber auch akzeptiert werden DAS es leute gibt die damit KEIN problem damit haben.

doc

[Dirk Teichert]

Dirk,
wer soll denn Argumente (schlagend oder nicht) gegen dich finden den feigao nicht einzusetzen ;) die prallen doch irgendwie alle ab

aber die Abstimmung finde ich gut, wobei ich denke das eine einfach Mehrheit reichen muß! Sollte jemand nächstes jahr mitfahren wollen, fände ich es gut wenn derjenige dann auch mit abstimmen könnte?! Vielleicht das noch als Anreiz...

Wer organisiert denn die Abstimmung?

Gruß
Dirk

[StephanL]

OK einen hab ich noch

Ob eine Abstimmung in der Form ein für alle sinnvolles Ergebnis bringt wäre fraglich .Sie würde basieren auf evtl.falschen Annahmen: evtl. ist Marcs motor ja nicht der einzige Ausreißer,aber der einzige in einer jota.Es waren vor zwei Jahren z.B. hoffnungslos unterlegene Rundnasen unterwegs(aber hübsch).Wenn da jemand ahnt,daß bei entsprechendem Abstimmungsergebnis möglicherweise Platz 2-6 frei werden......
Die Behauptung "euer Wunschmotor" ist schon mal komplett falsch,der hätte nämlich 480 Baugröße.Im Übrigen ist das Einheitsset nicht auf unser Betreiben angedacht worden,sondern war (soweit ich weiß) als das Gegenstück zur S7 Variante von Jörg bei den Herstellern angefragt worden,aus gutem Grund.Jetzt wo die Hersteller das klar haben ,es erfolgreich getestet und gemessen wurde gibt es gar kein Argument mehr dagegen.Eines bleibt in jedem Fall klar :du kannst Marc,wie auch anderen einen deutlich besseren Motor per Reglement nicht verbieten(hat ja Nenndrhzahl),da Du sonst Betriebspunkt,Wirkungsgrad etc. in's Reglement aufnehmen müßtest.Viel Spass .Ich an seiner Stelle würde den nicht hergeben.
Hast du das mit ihm überhaupt geklärt?
Es gibt übrigens niemanden der nichts aus china kauft.Schraub mal deinen Rechner auf ;) Ich versuche nur möglichst keinen ChinaSCHROTT zu kaufen,oder nicht zuviel davon.
Versuch dir im übrigen vorzustellen,daß das hier mit freundlichem Gesichtsausdruck geschrieben wird,damit du das korrekt einordnest.
Außerdem hängt ja auch nicht mein Leben davon ab.Möglicherweise kann Ich/wir ja auch wieder ausserhalb der Wertung mit ordentlich verarbeiteten Motoren mitfahren.
Mit Faigao jedenfalls nie.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

Dirk,
wer soll denn Argumente (schlagend oder nicht) gegen dich finden den feigao nicht einzusetzen ;) die prallen doch irgendwie alle ab


Gruß
Dirk

ich denke mal da tun wir uns nix mit dem gegenseitigen abprallen der argumente:)

[Larger]

Ich finde, nachdem mir vom Lesen jetzt der Kopf sachwirrt,das Einheitsset gar nicht schlecht. Erstens wird es noch mehr zur Standardklasse und zweitens entfällt der ganze Streß mit Motoren ausmessen und Timing und das ganze Gedöns. Das würde die Austragung eines Rennens für einen Veranstalter viel entspannter machen und für jeden Fahrer einfacher.
Es wechselt eh keiner den Motor für eine andere Rennklasse in einen anderen Rumpf. Unter dem Gesichtspunkt ist die weiter vorne vorgeschlagene Übergangsregelung für 2010 eine sinnvolle Option.
Und dichter beeinanderliegende Motoren führen vielleicht auch zu mehr Vielfalt bei den Rümpfen. Das würde ebenfalls wieder mehr Farbe bringen

Gruß Heiko

[Doctor ES]

das einheitsset hat definitiv seine vorteile. das ist unbestritten.

aber in folgendem punkt muss ich dir widersprechen heiko;

MEIN hauptargument pro feigao war das er in quasi jeder 2s klasse einsetzbar ist. und dies geschieht auch. flo ist damit mal eco expert gefahren, rafael fährt in gerade in monoA, marc w. hat ihn im hydro a.... 2008 wurde damit in kassel monoA sogar gewonnen.

und wer so einen motor hat, nennt natürlich auch einen passenden regler & accu sein eigen.

und schon brauchts nur noch nen passenden rumpf und derjenige kann mitfahren in hsa.

und genau so sind schon einige ans HSA fahren gekommen.

du steigst einfach schneller ein. wenn du erst ein spezielles set kaufen MUSST sieht das anders aus.

und wenn du kein HSA mehr fährst? musst du warten bis es wer haben möchte. in eine andere derzeitige wettbewerbsklasse kannst dus nicht unterbringen.

doc

[StephanL]

Doc
Wiso sollte von zwei sich unter Last identisch verhaltenden Motoren(Jörgs messung) nur einer woanders verwendbar sein?
Gibt's noch ne Klasse wo faigaos vorgeschrieben sind?
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

stephan, jetzt werden deine fragen merkwürdig.

der feigao wurde damals BEWUSST etwas überdimensioniert gewählt DAMIT er weiter verwendbar bleibt und nicht unter "speziel" läuft. es hätte auch ein kleinerer sein können, z.b. der S10er.

desweiteren mussten wir einen motor für die klasse suchen der beim ein oder anderen in der schublade lag. zu dem war er damals noch günstiger und x fach gebraucht zu bekommen.

oder glaubst du ernsthaft das die leute 130 euro für ein set ausgeben für eine klasse von der sie nicht wissen KÖNNEN ob sie spass dran haben oder nicht. ?

das ziel muss bei so einer sache sein das die leute mit vohandenem material fahren können, von anfang an. und vor allem GERADE am anfang.

glaubst du wir hätten den lipo-masters lauf 2007 zusammen bekommen wenn wir der forderung einiger leute nachgekommen wären mehrfach s klassen auszurufen?

nein, mit sicherheit hätten die jungs uns nen vogel gezeigt wenn sie sich "um das mal auszuprobieren" neue motoren hätten kaufen müssen.

war das eine ernst gemeinte frage deinerseits?

ich denke dir fehlt die weitsicht was das drumherum eines wettbewerbs angeht.

ich mach den scheiß nun schon im 4. jahr. und 7 jahre saw noch nebenbei.

ich war auf JEDEM lipo-masters lauf dabei, spreche mit den leuten immer wieder was man ändern und verbessern könnte.

wie siehts da mit DEINEM background aus??

deine polarisierenden fragen und versteckten anspielungen darfst du dir sparen.

ich pusche die feigaos nicht. sie sind von anfang an dabei und sollten nicht wegen einer minderheit ungefragt verschwinden.

wenn sich die mehrheit für einen neuen einheitsmotor entscheidet werd ich mit sicherheit nicht dagegen sein.

doc

[Marc Sille]

N'abend,

hoffentlich komme ich heute mal an passender Stelle zum Post mit meinem Eindaumensuchsystem....

Fakt 1: meine Performance seitdem ich mit der Jota aufgetaucht bin wurde schon immer an den Pranger gestellt.

Fakt 2: ich habe immer wieder meine Kritiker nach den Läufen gebeten, mein Material auf Regelkonformität zu untersuchen - geschehen ist nie etwas.

Fakt 3: mein eingesetzter Vortex VX4L7 ist durch zwei Messungen als Regelkonform bestätigt worden. Es ist ein Originalmotor an dem nicht weiter herumgedoktort wurde. Mein Boot (Jota) fuhr zeitw. bis zu 120 g Gewicht spazieren um auf die geforderten 1000 g zu kommen, typischerweise lagen noch zusätzliche 10 g drin. Mein eingesetzter Controller (YGE 75 Navy) ist ein normales Standardprodukt und wurde auf 15 ° Timing eingestellt. Als Propeller benutzte ich ausschließlich den zugelassenen K 34,5....................

---> Mein Boot war Regelkonform!!!! Daher möchte ich darum bitten, nicht mehr mein Material als herausragend darzustellen!!!! Und wie akribisch ich zum Teil die Läufe vorbereite, um das Maximum herauszuholen solltet ihr doch wohl wissen. Das ich 'nen Haufen Pokale mit der Jota nach Hause gebracht habe lag eben halt an diesen Dingen und meinen bescheidenen Fahrkünsten.

(Nebenbei bemerkt sind meine Leistungen in S7 viel herausragender - da beschwert sich komischerweise niemand.....)

So - zum Thema:

So wie ich das sehe, ist das einzig Tragbare das Zulassen des besagten LMT/Schulze-HSA-BL-Sets. Ferner bleiben alle bislang zugelassenen Motoren erlaubt mit einem Drehzahllimit, das noch bekannt gegeben wird. Die Festsetzung des Reglertiming entfällt für diese Motoren.

MEIN MOTOR wird weitergefahren. Doc, ich finde es eine Frechheit "meinen" Motor zu verbieten - ja ist das denn der einzige Feigao 480L7 weltweit mit diesen Nenndaten???? Er entspricht ja sogar den Nenndaten von Feigao selbst! Wieso muss ich mir einen neuen Motor kaufen, wenn er doch Regelkonform ist?
Aus deinen Messungen, die du mir am 01.03. mitgeteilt hast, gingen Drehzahlen von 4300-4400 1/min an 15° Timing hervor. Ich würde sagen, dieser Motor ist nicht regelkonform oder aber du hast Mist gemessen!!!

In wieweit man den Basic 4200 auch in anderen Klassen einsetzen kann wird man sehen. Wer den Feigao für universeller hält, kann den ja immer noch einsetzen.

Für 2011 muss man dann schauen - evtl. wird das BL-Set alleinig festgeschrieben....... Aber lasst uns erstmal die Saison 2010 anfangen.

Marc

[Dirk Teichert]

Sorry Dirk,
ich möchte aber auch wissen warum ein Motor der identsich zum Feigao ist laut deiner Meinung nicht weiter verwendet werden kann, der Feigao aber schon?

Ist nicht böse gemeint, die Aussage macht aber absolut keinen Sinn...

Gruß
Dirk

[StephanL]

Marc
Wir hatten ja schon festgestellt daß dein Motor/Boot regelkonform ist(selbst wenn Du einen ordentlichen erwischt hast).Da spielen natürlich auch noch andere dinge eine Rolle.Außerdem hatten alle anderen Jotas!! einen Faisuda drin,sodaß überhaut niemand behaupten konnte dein Faigao wäre zu schnell.Was wir festgestellt hatten war die Differenz zu unseren Motoren,die ja mal als gleichwertig galten.Du brauchst dir also keine Gedanken zu machen.
Und verbieten kann eh niemand keinen motor der nun mal dem reglement entspricht.
Gruß,Stephan

[bulldog*02]

Hi Marc ! Also ich kann nur bestäigen das dein fahrerisches Können dazu geführt hat, das du viel rennen gewonnen hast !!!!!! auch schnellerer Motor bringt nix wenn der Fahrer sein Boot auf den Dach legt !!!:D

Na wenn man dann noch mit kalten lipos am start geht wie es zum teil gemacht wurde muß man sich dann auch nicht wundern

ALso Marc fahr dein Motor weiter und gib ordendlich gas :D
gruß thomas

[Andilino]

Meine Meinung:
3/4 der HSA Fahrer haben nicht das know how und die Muße sich solche Gedanken über die Motoren zu machen wie ihr das hier tut.
WIR wollen einfach Rennen fahren, mit dem Gefühl, mit dem von mir eingesetzten Material KÖNNTE ich genauso schnell sein wie jeder andere, wenn ich meine Hausaufgaben gemacht habe.
Nach solch einer Diskusion, würde ich mir als (ehemaliger) "Sandart HSA Fahrer":D ein Einheits-Set wünschen. Ich kann bei solchen Motor-messereien nicht mitstinken und verbaue was ich bekomme.

Andi

[Doctor ES]

Sorry Dirk,
ich möchte aber auch wissen warum ein Motor der identsich zum Feigao ist laut deiner Meinung nicht weiter verwendet werden kann, der Feigao aber schon?

Ist nicht böse gemeint, die Aussage macht aber absolut keinen Sinn...

Gruß
Dirk


moin dirk,

dann gib doch der sache mal sinn und zähl die klassen auf in denen der kleine basic (1915er rotor) eingesetzt werden könnte:-) nu bin ich aber mal echt gespannt:) in der antwort auf stephans post kannst du lesen warum der feigao nach wie vor sinn macht.

doc

[Doctor ES]

Doc
Über das "ich mache das schon soo lange"Zeug sehe ich mal weg.Das kommt immer von Leuten denen die Argumente ausgehen.Da gehöre ich ab und an auch zu :D.
Was an der Frage polarisierend gewesen sein soll weiß ich nicht,die war jedenfalls ernst gemeint.
Zu deinen Argumenten:die haben irgendwie einen Knick in der Logik.
Bei Mono 1 werden inzwischen Motoren wie lehner 15/35 und größer gefahren,alles eine Wicklung heißer als der faigao.

stephan,hast du ne ahnung welches rotormaß der faigao hat? der motor hat 14,5/35 ist also nicht soooooooo weit weg vom 1535; das wirst du zugeben oder?


Die drücken gnadenlos 5500er leer.Mir soll niemand erzählen daß es da diverse Leute gibt die mit den HSA Faigaos dort nicht komplett baden gehen.Von Hydro A/1 wollen wir erst gar nicht reden(nicht ohne Grund hast Du ja auf Mega 16/25/1 gewechselt,ne?).

super stephan, das zeigt deine weitsicht. die drücken 5500 problemlos.....ok, dann musst du mindestens nen 57er~ pack haben weil du sonst in der unterspannung landest.

den 5700er hattest du schon 2009? wie schöööööööön:) war aber nich billich??!!

imagine; es gibt leute die haben sowas NICHT! auch wenns kaum vorstellbar ist stephan. das elend in der scene ist SO groß das es menschen gibt die noch 5000er zellen fahren!

und diese bemitleidenswerten kreaturen fahren deshalb dann zu allem übel noch ne windung mehr. die fahren dann z.b. nen "alten, von den profis verstoßenen"lehner 1535/7.

oder halt nen feigao 14,5/35/7 unter der hand auch HSA motor gennant.

und ja, diese menschen HABEN tatsächlich die mentale stärke sich überholen zu lassen von jemandem wie dir, der sich die ganzen tollen zellen und motoren leisten kann.

stell dir das mal vor, die haben sogar trotzdem noch spass daran.

muss ne' art selbstkasteiung sein:o


Wenn also jemand die mentale Stärke besitzt sich dort so gnadenlos mit seinem Faigao bügeln zu lassen,weshalb sollte der plötzlich bei HSA anfangen genau deswegen zu jammern.Zumal das ja noch nichtmal bewiesen ist,solange Ihr keine anderen faigaos testet.

ausser dir und dirk jammert niemand von den fahrern. und die waren öfter wie das eine rennen das du bestritten hast dabei. wie du schon sagst, mental stark. die kommen wieder obwohl sie verkacken gegen euch.lemminge??!!


Der Hammer ist aber das Argument der Faigao wurde gewählt,weil die vielen wechselwilligen wettbewerbsfahrer sowas haben.:laugh:
Was die haben sind 480er 7 winder von Lehner und Kontronik,und zwar bis zum Abwinken,weil in sämtlichen Klassen wegen mehr Ah bei geringerer Spannung(lipo) nun mindestens eine Windung heißer gefahren wird.Die Dinger kannst Du nur noch an ECO fahrer verkaufen.Wenn das also dein Argument sein soll,dann hättet ihr gar nicht anders gekonnt als die Motoren freizugeben(7 winder mit Drehzahlgrenze).Die hatte nämlich wirklich jeder(wir bauen unseren Bestand so langsam ab)mehrfach gehabt,weil sie über viele Jahre in den 7 Zellenklassen gefahren wurden.
Im übrigen kannst Du den Faigao ja nur in Übergröße fahren,zumindest die die wir hatten,weil die sonst selbst in der kleinen Zardoz schon gekocht haben.
Auf dem Niveau braucht jemand mit deiner Erfahrung eigentlich nicht zu diskutieren.
Gruß,Stephan

es ist wie ich sagte, dir fehlt leider der background.

ich habe nirgendwo geschrieben das es wechselwillige fahrer sind die vorher lehner, kontronik etc. gefahren sind.

wenn du dir die teilnehmerliste anschaust wirst du kaum ehemalige profis oder ehemalige nauticus fahrer finden.

HSA fahrer kommen zum allergrössten teil aus dem just4fun bereich, und dort waren 2007 reichlich von den mots unterwegs.

denkst du ernsthaft das jeder hsa fahrer den motor neu kaufen musste? du hast null ahnung wovon du sprichst stephan. du baust begnadete boote, ohne frage, aber du hast leider keinen draht zu den leuten. woher auch? du fährst kaum wettbewerbe, bist im forum wenig aktiv, saw's, powerboat treffen die du besuchst? fehlanzeige.

ich würd dir nie was über laminieren erzählen. aber bitte nen mich nicht unterschwellig lügner wenn ich davon rede wo mein gebiet ist.

DAS tun leute denen die argumente ausgehen. dein niveau sinkt mit jedem post.

sorry, wollte eigentlich nix mehr schreiben bevor ich mich mit marc endgültig besprochen hab aber dein letzter post schlägt dem fass den boden aus.

ich werd heute abend mit marc telefonieren und wir werden das ganze bewerten und nüchtern abwägen.

doc

[Dirk Teichert]

Guten Morgen Dirk,
es ist doch unhöflich mit einer Gegenfrage zu antworten, da Du ja nicht direkt antworten willst / kannst??!! Dann schreib ich nochmal das hin was ich schon geschrieben hab...

1. Beide Motoren sind gleich in ihrer Drehzahl, auch unter Last, nur der Lehner hat den besseren Wirkungsgrad. Kannst Du den einen einsetzen kannst Du auch den anderen nehmen... Sie sind gleich....

2. Ich bin immer noch der Meinung, dass man weder feigao noch Basic sinnvoll in einer Expertklasse weiter verwenden kann. Daher ist das ganze sinnlos

wer bereit ist den Feigao einzusetzen kann das auch mit dem Lehner machen. So oder so fährst derjenige hinterher. Der Lehner ist "kleiner" hat dafür einen besseren Wirkungsgrad, dazu noch über einen größeren Bereich einsetzbar, somit eher noch universeller?! Wie gesagt, wer es denn will. Die Akkus wo 5500 raus kommen gab es bereits letztes jahr von mehr als einem Hersteller / Händler. Der Kostenpunkt war im Mittelfeld. Eingesetzt wurden diese Zellen von mehr als einem Wettbewerbsfaher ins HSA.

Marcs Meinung steht ja zum Teil schon oben. Dazu haben sich inzwischen Michael, Heiko und Andreas L. positiv zum Einheitsset geäußert, aber auch das scheint nicht von Intersse oder wird direkt beschossen. Warum nochmal?? Achja, weil nur eine Gruppe das Einheitsset will... oder vielleicht doch nicht oder ist diese Gruppe als die Faher zu bezeichnen oder oder oder

Gruß
Dirk

[StephanL]

Doc
Ich habe kein Interesse daran hier einen Streit zu provozieren,auch wenn Du offenbar davon ausgehst.Ich bin schlicht nicht deiner Meinung und kann deine Argumente nicht nachvollziehen.Den (durchschnitts)Faigao HSA Motor kannst Du nicht ansatzweise mit dem halb so schweren Mega 16/25/1 vergleichen,der das untere Ende der Aktuellen Wettbewerbsmotoren(2s) darstellt.
Daß Ich dich angeblich "unterschwellig" als lügner dargestellt habe ist Blödsinn,aber man muß nichtmal zwischen den Zeilen lesen um zu sehen daß Du (zumindest über mich) unheimlich gerne Unwarheiten verbreitest :Leichtlaminat,Ich hätte keinen Kontakt zu anderen Fahrern,Ich würde kaum Rennen fahren,Wundermotoren,Wunderakkus......
Weder Carsten noch Ich fahren selektierte Akkus.Meinen Hydro1 Akku letzte saison habe Ich von Dirk abgekauft(Original Karlo Pack,wie er die ganze saison über zu kaufen war(schien ihm zu schwer,weil Waage defekt :laugh:),mein HSA Akku war ein Vorjahres- SLS von Marc,Im Hydro A bin Ich einen 3 Jahre alten Mega für 80 EURO gefahren,dann noch einen Hacker b40l aus der serie(nicht mal FAI),mein Hydro 1 kann man kaufen(auch in Kohle),meine Jota ist serienmäßig,ich bin offenbar ohne Rennen zu fahren für die WM qualifiziert,ich habe soo schlechten Kontakt zu den Leuten,daß ich z.B. von den Engländern ausländische Zeitschriften geschickt bekomme,und abseits der Rennen sehe Ich verschiedene Modellsportler trotz hunderter kilometer Wohnortentfernungregelmäßig .......
Gibt aber auch andere Behauptungen die schlicht falsch sind:die Mehrzahl der Teilnehmer kommen nicht aus den Profiklassen und haben diese Motoren teilweise schon"-85,7% der Teilnehmer z.B. in Moormerland sind Fahrer gewesen,die vorher/noch in den offenen Klasse fuhren/fahren und jeder von denen(incl. Marc mußte sich extra für diese Klasse einen Motor vom "Raubkopierer" kaufen.
Darf ich dich jetzt offiziell einen Lügner nennen?Wo soll uns das hinführen.
Der Punkt ist,daß diverse Leute hier versucht haben ihre Argumente für eine Zulassung des Einheitsset zu unterbreiten,inzwischen untermauert durch Fakten und ausser deinen diffusen Angaben zu stillen Mehrheiten und möglichen !!Folgen noch kein Einziger geschrieben hat,daß er unbedingt gegen die Einführung ist.
Ich muß das nicht fahren,würde aber gerne,deshalb diskutiere Ich.
Und wenn's zu persönlich wird wehre Ich mich.
Gruß,Stephan

[MathiasMxxx]

ihr redet doch nur über eine Standartklasse?

also ich als evtl. zukünftiger Lemming (der keine Probleme hat überholt zu werden) wäre auch für "deutsche" Standartsets (Lehner mit Schulze oder YGE oder modellbauregler oder kontronik mir völlig gleich) mit Übergangsbestandschutz für bestehende Setups.

aber meine Meinung zählt natürlich nur 0,1 von denen der Schumachers und Ecclestones des Wassers :D

wenn es mir aber zu komplizert oder sich jedes Jahr was grundlegendes ändert, schrecke ich doch vor einem Kauf der passendes Hardware zurück. Nurmal so meine 0,1 :laugh:

[Sika]

1. Ich versuch mal die "meiner ist aber länger"-Diskussion zu überlesen - dies bringt uns nämlich nicht weiter.

2. Dirk (Doc) hatte sicherlich gute Gründe und beste Absichten sich bei der Einführung von HSA für den Feigao-Motor einzusetzen - aus seiner Sicht der Dinge war dies der optimale Motor. Andere Leute haben andere, z.T. ganz persönliche Sichtweisen - auch das sei ihnen gegönnt. Aber Dirk und Marc zeichnen nun mal für das Regelwerk verantwortlich und mußten eine Entscheidung treffen - die ja auch nicht völlig falsch war. Allerdings, wie sich herausgestellt hat, auch nicht 100% optimal.

3. Zäumen wir das Pferd mal von hinten auf: was ist das Ziel der Klasse HSA? Rennen mit kleinen, schicken und flotten Hydroplanes - nicht Einsteigerlevel, aber auch nicht Formel1. Bezahlbare Zweitboote bei denen der Spass im Vordergrund steht. Richtig?

Wie sich herausgestellt hat, kommt der Fahrspass hauptsächlich über die engen Mann-gegen-Mann Fights. Basis dafür sind sehr vergleichbare Bootsgeschindigkeiten - also muß das das Ziel sein.

4. Hier setzen die Wünsche von vielen Fahrern an. Und Dirk (Doc), hier muß auch ich dir widersprechen: es scheint mir eine Mehrheit für ein BL-Set vorhanden zu sein, auf jeden Fall eine Mehrheit gegen "Feigao only" - eine Abstimmung kann das aber sicher klarstellen.

5. Wenn man Bestandsschutz betreiben möchte, dann wäre es statt 30° Timing aus technischer Sicht besser, für den zu niedrig drehenden Feisuda einen größeren Prop zuzulassen, z.B. K36. Oder für die hochdrehenden Motoren auf einen K33 zurückzurüsten. Testweise und außer Konkurenz bin ich ja sogar schon einen Basic3600 mit K36/K37.5 in meiner Buddy gefahren - vom Topspeed war selbst das ok.

6. Wenn ich länger darüber nachdenke, dann würde ich sogar für den K33 für die hochdrehenden Motoren (Feigao 380L/7, Basic 4200, etc.) plädieren, da mir die Geschwindigkeit der Boote bezogen auf deren Größe inzwischen sehr grenzwertig vorkommt. Ein bisschen weniger würde dem Fahrspass keinen Abbruch tun und auch wieder mehr andere Boot konkurenzfähig machen.

7. Zu meinen Messungen:
a. mich haben die Ergebnisse schon überrascht. Marcs Motor dreht schon höher als angegeben (Angaben Feigao 4129U/V) und hat - was mich wirklich überrascht hat - einen um fast 1mOhm niedrigeren Ri als angegeben. Ich werde das aber sicherheitshalber nochmal nachmessen. Dass der Leerlaufstrom mit 4.25A deutlich höher war als angegeben (Angabe 2.6A) hatte ich erwartet.

Man muß hier auch sehr aufpassen - für die Berechnung eines Motors aus Ri und den Leerlaufkenndaten muß man immer optimal timen, also Leerlauf-Strom und -Drehzahl mit ganz softem Timing ermitteln. Nur dann passen die errechnete Daten auch unter Last - mit dem dann korrekten Timing für den Lastfall. Tut man das aber, dann liegen Theorie und Wirklichkeit sehr nahe beeinander - was auch der direkte Vergleich Marcs Feigao gegen Basic4200 im Boot gezeigt hatte.

b. Wirklich kritisch an den meisten China-2-Polern ist die Sauerkrautwicklung der Spulen. Es wurde berichtet, dass einige Feigao 380L/7 bis zu 7A Leerlaufstrom ziehen.

Für einen solchen 7A-Motor sinkt der Wirkungsgrad dann z.B. bei 8.4V und 35A auf 77% (66W Verlust). Der 4.2A Motor hat 85% bei 45W Verlust und der Basic mit 2.2A und 9.8mOhm kommt auf 89,6% bei 30,5W Verlust. Das ist weniger als die Häfte Wärme im Motor.


8. Vergleichbarkeit Basic4200 und Feigao - im Grunde ergeben die simplen Messdaten aus Drehzahl, Ri und Leerlaufstrom, dass der kleine Basic im Bereich bis 90A mehr Wirkungsgrad als Marcs Feigao hat. Der Feigao hat zwar einen niedrigeren Innenwiderstand, was ihn aus den Ecken etwas "härter" erscheinen läßt, aber er versaut sich einen besseren Wirkungsgrad durch die recht hohen Leerlaufverluste.

Wo immer man den Feigao also bis ca. 90A einsetzt, da wäre auch der kleine Basic nutzbar - man muß sich aber auch darüber im klaren sein, dass dies oberhalb von 40-50A sicherlich thermisch problematisch wird - aber für beide Motoren. Wie Dirk (T.) auch schon angemerkt hat: mit den hohen zur Verfügung stehende Leistungen der aktuellen 280g LiPos braucht es einfach eine andere Klasse von Motoren für Eco Expert Hydro1 oder Mono1 - da kann man inzwischen fast die doppelte Leistung durchsetzen. Um so erstaunlicher ist, wie schnell die HSA sind. Bzw. es zeigt, wie schwer es inzwischen ist, die Leistung in den Expert-Klassen sinnvoll umzusetzen.

Jörg

[StephanL]

Hallo
Was die "meiner ist noch viel länger" Diskussion angeht hast du wohl recht,da lasse ich mich auch gerne mal mitreissen,will mir aber auch nicht ständig irwendwelches Genöle von hitec ,Supermotoren etc. unkommentiert anhören.Ist aber auch schon wieder vorbei.:doh:

Da ja sinnvollerweise über eine Angleichung der Geschwindigkeit nachgedacht wird,genau das hatten wir ja auch im Sinn, liegt sicher auch der Gedanke an verschiedene Propellergrößen nahe.Ich kann mir aber nicht recht vorstellen ,wie das gehändelt werden sollte:man müßte nach/vor dem Lauf Spannung und Drehzahl messen und daraus den entsprechenden zulässigen Propeller ermitteln den derjenige gerade fahren darf.
Den 34,5er K würde Ich persönlich aber nur unter Gewaltandrohung hergeben wollen ;),denn das ist in verschiedener Hinsicht der beste k prop überhaupt.Der hat gigantischen Einfluß auf das Fahrverhalten(sehr wenig lift im Verhältniss zum Vortrieb und greift bei Rauhwasser besser als selbst deutlich größere Props)was die Boote nunmal deutlich beruhigt.Wir versuchen unsre Mono 1 Motoren seit Jahren optimal für diesen prop auszuwählen,egal mit welchen Akkus,weil der die Boote in den Kurven einfach ruhiger hält.Kirschi ist damit Weltmeister geworden und hätte durchaus "schnellere" Metallprops gehabt.Wenn's unbedingt langsamer werden muß(grrr),dann wäre es toll wenn ihr da einen anderen Weg finden könntet.Nur ne Anregung,weil die Fahrer ja bei den Regelfestlegungen nicht dabei sind und direkte Diskussionen darüber offenbar zwangsläufig in Streit ausarten.
Gruß,Stephan

[Andreas_S]

Hallo Jörg,

vielen Dank für deine Zusammenfassung.

Soweit mir bekannt ist, sind Stephan, Carsten, Dirk Carl und ich die einzigen die einen Feisuda Motor in HSA eingesetzt haben. Sollte das Einheitsset 2010 eingeführt werden, könnte der Feisuda folglich entfallen, da wir als Befürworter des Einheitssets dieses natürlich auch einsetzen werden. Die Angleichung an den Feigao könnte daher über das Timing des Set-Reglers erfolgen.

Den Prop würde ich für 2010 zunächst beim 34,5 K belassen, evtl. kann man für 2011 die Größe nocheinmal überdenken. Dies ist aber abhängig von der Entwicklung der Klasse.

Gruß,
Andreas

[Adix]

Hallo zusammen,
Also ich misch mich hier kurz ein, weil ich ebenfalls mit dem Gedanken spiele in HSA einzusteigen.
Vorne weg möchte ich aber kritisch anmerken dass es eine Standartklasse ist.
Und wenn ich lese was hier für Expertenaustausch/auflauf stattfindet, schreckt mich das ein wenig ab.
Wie Andalino angemerkt hat,

Meine Meinung:
3/4 der HSA Fahrer haben nicht das know how und die Muße sich solche Gedanken über die Motoren zu machen wie ihr das hier tut.
WIR wollen einfach Rennen fahren, mit dem Gefühl, mit dem von mir eingesetzten Material KÖNNTE ich genauso schnell sein wie jeder andere, wenn ich meine Hausaufgaben gemacht habeZumal es hier zu lesen ist dass die ersten 3 -4 Plätze, in dieser Klasse, eh schon vergeben sind bevor das Rennen überhaupt gestartet ist:confused:
Tolle Einstiegsperspektive:thumbdown:

Aus diesem Hintergrund, wäre ich für ein Einheitsset, zumal ich noch keinen Feigao besitze, aber - wenn er, so wie der MathiasM schon schrieb:


also ich als evtl. zukünftiger Lemming (der keine Probleme hat überholt zu werden) wäre auch für "deutsche" Standartsets (Lehner mit Schulze oder YGE oder modellbauregler oder kontronik mir völlig gleich) mit Übergangsbestandschutz für bestehende Setups.

mit Übergangsbestandschutz für bestehende Setups
Hier wird aber die Schwierigkeit liegen alles unter einen Hut zu bringen und alle "Experten" zu befriedigen.

Wenn die Regler(aus dem Set - wenn er kommt) "vormanipuliert" werden sollten, bezüglich Timing usw., dann sollte es aber eine Möglichkeit geben diese wieder in ihrem Ursprung zu bringen wenn man das Set in HSA nicht mehr einsetzten möchte, damit es kein Fall für die Mülltone werden sollte.

Ps.
wenn ich mir das hier nicht durchgelesen hätte, wäre ich gegen einen Einheitsset....aber ich stellte fest dass die Überlegenheit der anderen zu gross wäre. Mit dem Set realtiviert sich das ganze auf den Rumpf und eigene Fähigkeiten und das sollte das Ziel einer Standartklasse sein.

Gruß
Adix

[Marc Sille]

Danke, dass das Fieber wieder sinkt!

HSA soll natürlich weiterhin seinem "S" im Namen treu bleiben. Das war schon immer der Grundgedanke und den meisten Spaß machen die Standardklassen wirklich im direkten Fight.

Ich möchte die ganze Misere aber gerne noch einmal (aus meiner Sicht darstellen).

Ob der Feigao nun eine gute Wahl war oder nicht sei an dieser Stelle etwas nach hinten gestellt, ich war zumindest immer sehr zufrieden ;).

Soweit mir bekannt waren eigentlich alle Feigao und Co. Fahrer zufrieden, denn bevor der Feisuda auftauchte, gab es keine Drehzahldiskussionen.

Hier zusammengefasst, das worüber hier gestritten wurde und wird:

1. Feigao-Kritiker - der Motor ist zu teuer

2. Feigao-Befürworter - der Motor ist sein Geld wert, robust und hat auch in anderen Booten schon gute Leistungen gezeigt

3. Feisuda - sollte eigentlich den Teilnehmerzahlen der Klasse förderlich sein, da er (nach ersten Messungen) eine baugleiche Alternative zum Feigao darstellte, für den halben Preis. Leider zeigen heutige Feisudas ca. 200 U/V weniger als die ersten Muster. Daraus resultiert der Frust, hier nicht mit gleichen Mitteln gefahren zu sein. Daher kann man heute den Feisuda nicht mehr für HSA empfehlen.

4. Im Gespräch ist seit Einführung des S7-BL-Sets etwas Vergleichbares auch in HSA einzuführen. Auf Grund der guten Zusammenarbeit mit den Firmen LMT und Schulze bot sich hier ein Bundle aus Basic 4200 und Value 60eW an. Solch ein Bundle wurde im Herbst 2009 von Dirk Teichert in einer Lindenau "Jota" im direkten Vergleich zu meiner "Jota" mit dem berüchtigten "Marc-Motor" in Paderborn getestet . Die Vergleichsfahrt zeigte eine sehr vergleichbare Performance, so dass ich mich zur Aussage hinreißen ließ "das passt und wenn der Vertrieb geklärt, ist wird es eingeführt". Das war in der tat etwas voreilig. Zur Sicherheit baten wir Sika (Jörg M.) meinen Motor zu vermessen und dazu den Basic 4200. Die Daten sind ja nun auch erstellt und spiegeln den Vergleich auf dem Wasser durchaus wieder.
Das Problem was sich hierdurch nun ergibt, ist, das man mit einer Einführung des Basic 4200 die Gesamtperformance der Klasse noch weiter nach oben schraubt. Jeder in der Serienstreuung unten angesiedelte China-Motor wäre leistungsmäßig chancenlos. Sprich, jeder der um vordere Plätze mitfahren will, muss entweder einen sehr guten China-Motor haben oder eben das BL-Set.

Andersherum sieht es derzeit mit den Feisuda-Fahrern aus.

Es werden so oder so Fahrer ihr Equipment umstellen müssen, wollen wir eine gute Chancengleichheit erreichen.

Derzeit stehen damit 4 Möglichkeiten offen:

1. Der Status Quo der Motorenauswahl wird eingefroren. Zusätzlich wird ein Leerlauf-Drehzahllimit festgelegt, so dass die Chancengleicheit erhöht wird. Das Timing-Limit würde entfallen.

2. Die benannten China-Motoren bleiben erlaubt (Bestandschutz), zusätzlich wird das besagte BL-Set eingeführt. Auch hier mit Drehzahllimit für beide Motoren.

3. Es wird das BL-Set als alleinige Motorenauswahl festgeschrieben.

4. Der Motor wird freigestellt mit Drehzahllimit.

Die Entscheidung, wie die Klasse weitergeführt fällt uns sehr schwer, da so oder so Fahrer benachteiligt würden. Wir müssen uns allerdings dieser Verantwortung stellen.
Unser Ziel ist, möglichst kostengünstig / kostenneutral eine gute Chancengleichheit herzustellen. Wobei man aber betonen muss, dass nur ein gleicher Motor nicht zwangsläufig zu gleichen Ergebnissen führt.
In S7 hat man dies auch beobachten können, dass gute Öko-Race Fahrer auch gute BL-Set-Fahrer blieben.
Große Umstellungen in einer Klasse können leider auch statt zur erhofften Belebung zu deren Untergang führen, daher sollte man hier sehr bedacht herangehen.

Unser (Dirk Sörensen und Marc Sille) Favorit der oben genannten Möglichkeiten ist Punkt 1. Wir möchten durch ein vorgegebenes Drehzahllimit die Chancengleichheit wieder herstellen. Im Raum stehen derzeit 4167 U/V (35000 1/min an 8,40 V). Es wäre schön, wenn nach Möglichkeit Feigao/Vortex-Besitzer uns ihre Drehzahlen zukommen lassen könnten. Schließlich muss der berühmte "Marc-Motor" kein Einzelstück sein.

Marc

[Dirk Teichert]

Hallo,
es wurde ja quasi alles geschrieben, trotzdem möchte ich genau an dieser Stelle div. Punkte aufführen / wiederholen

1. Marc, dein Motor mit 5° Timing wäre schon über den 35000
2. Dirk, dein Motor dreht noch höher
3. Alle feisudas können nicht über 34000
4. jeder in seiner Serienstreuung weiter unten angesiedelte Feigao bleibt weiter unterlegen
5. in 6 Wochen startet der erste Lauf in Rahm (der Punkt ist neu) und bisher ist keine Lösung in Sicht außer das Punkt 1 favorsiert wird. Wo ich aber nicht weiß was das heißen soll, denn es wurde ja quasi schon alles gesagt, geschrieben und wieder verworfen...
6. es haben sich quasi alle für das Einheitsset ausgesprochen

Dann trefft mal eure Entscheidung im stillen Kämmerlein, mir vergeht leider langsam die Lust. Alle Anstregung, Fakten, Messwerte und Meinungen verpuffen ja letztendlich doch wieder.

Dann macht mal eurer Regelwerk

[bulldog*02]

@Dirk Teichert

mensch dirk was los ich kann mich dran erinnern das du letztes jahr bei uns in Rahm gewonnen hast in HSA und das mit deinem Feisuda !
Wie haste das denn geschaft wenn doch der motor so schlecht ist ?
Vielleicht doch fahrerrisches Können ? Oder nur Glück gehabt ?
Das schnellste Boot gewinnt nicht immer wie man es zb. in hydro B sehen konnte ! Da habe einige die Leitung auch nicht wirklich umsetzten können und am Ende lagen sie dann wie die Schildkröten auf dem Dach :laugh: !

Wenn ich was zu sagen hätte dann würde ich in HSA ein Drehzahl Limit einfühern was man dann durch verschiedenes Timing einstellen kann bei den enspechenden Motoren !! So würden alle die gleiche Drehzahlen fahren und könnten so dann die verschiedenste motoren und Regler nehmen. . Man müste dann mal mit den verschiedensten Motoren mal ausprobieren bei welches timing man auf limit kommt
und im Rennen würde ich als Startstelenleiter mir den jenigen nach dem rennen raussuchen wo ich meine der war schneller wie die anderen ,der wird dann halt vermessen und bei nichteinhalten des Drezahl Limits die runde gestrichen.
Ich denke so kann man dann die verschiedensten motoren und regler fahren wenn es ein Drezahl Limit geben würde und allen ist damit geholfen .

gruß thomas

[Baulude]

Sorry Thomas...
...aber das ist schöne Theori ;)!!
Du organisierst das dann alles an der Startstelle und erklärst dem Kollega (den Du Dir ausgesucht hast), dass Du jetzt erstmal sein Boot auseinander nehmen willst -> leider ist das arme Schwein total im Stress, weill er den nächsten Lauf schonwieder ran muss / darf!!
Was meinst Du, was der mit Dir dann macht :klop:!!
Ich z.Bsp. würde niemanden an meinem Boot rumfummeln lassen, wenn ich nicht dabei bin :D!!
Ergo, spätestens dann is Dein ganzer schöner Zeitplan im A.... und alle haben verdammt viel "Spaß" mit ihrer "Freizeitgestaltung".

Irgendwie hab ich mich ja auch mit dem Gedanken getragen, nen HSA aufzubauen -> leider wenn ich diesen ganzen "Spaß" jetzt hier so verfolge -> is es mir erstmal vergangen :thumbdown:!!

Meine Meinung als, noch nicht, HSA-Fahrer -> macht nen Einheitsset -> meinetwegen auch aus Lehner+Schulze oder auch aus Gummimotor.....

Blöde Frage am Rande!!
Zugelassen sind insgesamt 4 Motoren -> "kloppen" tut Ihr Euch bis jetzt nur wegen zweien -> fährt die anderen keiner???

Gruß,
Ingo

[StephanL]

Adix
Du solltest dir keine Sorgen wegen der "Expertendiskussionen" machen,oder darum ,daß vordere Plätze automatische vergeben sind.Das meiste an technischen Dingen die hier zu lesen stehen braucht niemanden zu interessieren der in dieser! Klasse starten will( an der Antriebstechnik ist eh nichts zu drehen),deswegen ist es ja eine S-Klasse.Solche technischen Erwägungen sind bei der Findung eines sinnvollen Reglements aber natürlich zu diskutieren.Wer die Klasse mal life erlebt hat,wird bestätigen ,daß das nach ziemlich viel Spass aussieht.Wenn es gelingt die Boote etwa gleich schnell zu bekommen(darüber diskutieren/streiten wir ja hier),dann gibt es so viele Positionskämpfe,daß es auch regelmäßig "Überraschungssieger" geben wird.Also nicht bange machen lassen.

Marc

Ich hatte es so verstanden,daß wir über das Thema "nur noch Faigao mit timing Anpassung" eigentlich schon weg wären .Habe aber evtl. nicht richtig gelesen/interpretiert.

Die Einsendung der Leerlaufdrehzahlen ander Fahrer kann ja keine Erkenntnisse bringen,wie deren Motoren im Boot laufen.Dein Motor ist ohne Frage regelkonform,weil Leerlaufdrehzahl richtig.Der für mich von Anfang an interessante Wert war der Innenwiderstand,der nicht nur deutlich niedriger ist als die faigao Angabe,sondern auch als die vom Hacker 7 Winder.Für mich läßt das eigentlich nur den Schluß zu,das die Chinesen mal eine Charge mit dickerem Draht gemacht haben müssen,denn der von Jörg ermittelte Betriebspunkt/Wirkungsgrad muß Lichtjahre von dem entfernt sein,was wir mal an faigaos getestet hatten.Freiwillig haben die das sicher nicht gemacht,schon gar nicht bei einem einzelnen Motor.Um aber Klarheit über die Streuung der Motoren zu bekommen müßtet ihr ja "komplette" Messungen an den anderen Motoren machen,weil die Leerlaufdrehzahl ohne Strom/Ri ja keine Rückschlüsse zuläßt wie "schnell" der Motor tatsächlich ist.

I ch werde sicher keine Vermutungen anstellen,welche Auswirkungen die Zulassung/oder nicht des Einheitsset auf die Teilnehmerzahl hat,würde aber gerne nochmal mit ein paar Schlußfolgerungen langweilen,die ich für logisch halte:

Ziehl ist allen weitestgehend identische Antriebsleistung zur Verfügung zu stellen.

Seitens der Veranstalter gibt es die Ansicht ,daß ziemlich große Streuungen möglich sind(Leerlaufstrom von3-7A!),sonst hätte Dirk dir deinen Motor nicht am liebsten verboten.Das wär natürlich Quatsch,weil er ja legal ist ,nur eben gut.
Motoren unterschiedlicher Wirkungsgrade/Betriebspunkte bei gleicher Leerlaufdrehzahl dürften per Reglement aber das identische timing fahren.Du verstehst das Problem?Dein Motor ist garantiert nicht der Einzige seiner Art,womöglich gibt es sogar noch bessere,aber eben auch deutlich schlechtere.

Es gibt jetzt zwei Möglichkeiten(der Faisuda ist natürlich raus,evtl gibts in Web Plane wie daraus ein A..l-intruder zu bauen wär:D)

A.
Du läßt alles so wie's ist,gewinnst einige dazu,die evtl. einen Faigao haben,verlierst einige ,die nie einen kaufen werden,noch dazu wenn es eine vernünftige Alternative gab und verzichtest eben auf einige ,die jetzt schon das Gefühl haben "Motorkauf ohne Einheitsset ist Glückssache").Das kann sogar positive Effekte haben,allerdings wird es spätestens dach dieser Diskussion immer so sein,daß ein Sieg von dir oder jemand anderen auf einen Vorteil durch Serienstreuung zurückgeführt wird.Das muß im Einzelfall nichtmal stimmen.
B.
Ihr laßt das versprochene Einheitsset zu,mit all seinen technischen Vorteilen(vermutlich geringere Streuung,direkter Draht zum Hersteller etc.).In dem Falle würde ich aber für einen dauerhaften Bestandsschutz der Faigaos stimmen,denn jeder mit einem vergleichbar guten Motor wäre garantiert sauer,wenn er den ohne Not! zwangsverschrotten müßte,und es wird sicher auch Leute geben,die um nichts neues kaufen zu müssen evtl .Leistungsdefizite in Kauf nehmen bzw. in ihrem boot gar nichts schnelleres wollen,weil schon am limit.

Fest steht: es gab hier mehrere Stimmen von Einstiegswilligen,die ausschließlich das Einheitsset befürworten,bislang aber noch keine Stimme von irgendjemandem der ein Problem damit hätte.Daß das Einheitsset den Faigaos überlegen ist,ist bislang ja auch nur eine Vermutung.Polemik an:"100% der gemessenen Basic waren leistungsgleich mit 100% der gemessenen Faigao",und wieder aus.
Die Bezeichnung "EINHEITSSET" spricht ja eigentlich auch für sich(siehe Anfang).
Wenn nun also das bekannte/gemessene ,geäußerte nicht reicht um gegen Vermutungen zu bestehen(wie begründet die auch sein mögen),dann ist wohl eine Abstimmung die einzige Lösung.
Gruß,Stephan

[StephanL]

Thomas
Nur nochmal zum Verständniss:du kannst im Boot einen Motror mit geringerer Leerlaufdrhzehl haben,der unter Last besser geht als alles andere.Die leerlaufmessung war mal angedacht um Betrug durch falsches timing/Windungszahl aufzudecken.Die Leerlaufdrehzahlen über das timing anzugleichen kann im extremfall bedeuten,daß ein schon schlechter Motor per reglement noch eingebremst wird,sie sagt ohne Ri/Strommessung nichts über die Leistungsfähigkeit den Motors aus.
Gruß,Stephan

[bulldog*02]

Sorry Thomas...
...aber das ist schöne Theori ;)!!
Du organisierst das dann alles an der Startstelle und erklärst dem Kollega (den Du Dir ausgesucht hast), dass Du jetzt erstmal sein Boot auseinander nehmen willst -> leider ist das arme Schwein total im Stress, weill er den nächsten Lauf schonwieder ran muss / darf!!
Was meinst Du, was der mit Dir dann macht :klop:!!
Ich z.Bsp. würde niemanden an meinem Boot rumfummeln lassen, wenn ich nicht dabei bin :D!!
Ergo, spätestens dann is Dein ganzer schöner Zeitplan im A.... und alle haben verdammt viel "Spaß" mit ihrer "Freizeitgestaltung".

Irgendwie hab ich mich ja auch mit dem Gedanken getragen, nen HSA aufzubauen -> leider wenn ich diesen ganzen "Spaß" jetzt hier so verfolge -> is es mir erstmal vergangen :thumbdown:!!

Meine Meinung als, noch nicht, HSA-Fahrer -> macht nen Einheitsset -> meinetwegen auch aus Lehner+Schulze oder auch aus Gummimotor.....

Blöde Frage am Rande!!
Zugelassen sind insgesamt 4 Motoren -> "kloppen" tut Ihr Euch bis jetzt nur wegen zweien -> fährt die anderen keiner???

Gruß,
Ingo

Hi Ingo ! was heist hier auseinandernehmen ? Wenn jemand schneller sein sollte mist man einfach mit einem drehzahlmesser die Drezahl nach ! das dürfte kein problem sein schließlich wird ja auch ab und zu die Akkuspannung nach dem lauf gemessen bei dem einen oder anderen ! Also ich sehe da kein problem ! Ob ich jetzt bei jemanden die Spannung messe oder die Drehzahl das ist doch egal .
Das passiert ja nur wenn ein verdacht bestünde.
Aber durch so ein Drezahl Limit kann jeder den Motor fahren den er will und alle sind gleichschnell na bei dem einen oder anderen kommt es ja auch auf das schiff an wie es läuft . Aber so wäre allen geholfen .gruß tommy

[Baulude]

Hi Thomas.
Deine Worte in Gottes Gehörgang ;).

Gruß,
Ingo

[bulldog*02]

Hi Thomas.
Deine Worte in Gottes Gehörgang ;).

Gruß,
Ingo

:laugh:
ja aber so wird man dann allen Gerecht ! Dann kann jeder den Motor und Regler nehmen den er für richtig hält !
Das wäre die einfachste Lösung oder ?

[CrunchiX]

Hallo Doc,

ich bin hoffentlich nächstes WE endlich wieder in Deutschland. Dann schicke ich dir meinen 1530/7 TS zu. Habe ich wegen höhrem Spaß in die Jota eingebaut.
Allerdings muss dabei die ganze Abstimmung geändert werden wegen der verschobenen SP Lage :(

Ging aber bei noch nicht mal annähernd optimalen Abstimmung schon höllisch gut mit 37,5 er Prop.

PS: Bin auch für´s Einheitsset

[Doctor ES]

Hallo Doc,

ich bin hoffentlich nächstes WE endlich wieder in Deutschland. Dann schicke ich dir meinen 1530/7 TS zu. Habe ich wegen höhrem Spaß in die Jota eingebaut.
Allerdings muss dabei die ganze Abstimmung geändert werden wegen der verschobenen SP Lage :(

Ging aber bei noch nicht mal annähernd optimalen Abstimmung schon höllisch gut mit 37,5 er Prop.

PS: Bin auch für´s Einheitsset

hallo josef,

du schickst mir deine jota........ok..... was mach ich damit?!

steh grad auf'm schlauch...

doc

[Doctor ES]

Blöde Frage am Rande!!
Zugelassen sind insgesamt 4 Motoren -> "kloppen" tut Ihr Euch bis jetzt nur wegen zweien -> fährt die anderen keiner???

Gruß,
Ingo

die 4 motoren; feigao, wanderer, viper, vortex sind ALLES feigao.

alter schwede..

doc

[Baulude]

die 4 motoren; feigao, wanderer, viper, vortex sind ALLES feigao.

alter schwede..

doc

Tja, man lernt nie aus :o!!

Gruß,
Ingo

[Adix]

Hallo

die 4 motoren; feigao, wanderer, viper, vortex sind ALLES feigao.
doc

Und hier liegt der hund begraben!
Ein Hersteller fertigt, in verschiedenen Qualitäten, für verschiedene Firmen einen Motor, selektiert sie aber nicht und schon hast du eine enorme streuung.
Aber,man muss wissen dass die Drehzahl nicht nur am Motor "verschwinden" kann!!
Reibung der Welle und vielleicht falsches Timing am regler....oder, oder

Vorschlag um nicht 6 Wochen vor den rennen alles umzuschmeissen und es bei den 4 gennanten Motoren für 2010 belassen:
Man müsste einen adekvaten Drehzahlbereich ansetzen für einen HSA Motor, das vor Ort prüfen und mit zeitstraffen belgen bzw. abziehen
Oder aber, man schickt seinen motor an eine zentrale stelle wo er vorab vermessen und markiert wird.
Für 2011 ein Einheitsset!

[StephanL]

Hallo
Habe das nochmal durchgezählt.In diesem thread gibt es 8 Meldungen für das Einheitsset,+unseren 5 sind das 13,es gibt keine dagegen.Es sind letztes Jahr (übers Jahr gerechnet)insgesamt nur 15 Leute mitgefahren/haben genannt.Bei den beiden LM läufen auf denen Ich war eher deutlich weniger,ist halt Entfernungsabhängig.
Das sollte wohl ein klares Bild zum Willen bisheriger,wie auch potenzieller Teilnehmer geben.

Habe mir auch nochmal die gemessenen Werte angesehen(von Jörg) und mit den Faigaoangaben verglichen:
Sämtliche Motordaten,wie auch Jörgs Diagramme errechnen sich aus dem Ri,der Leerlaufdrehzahl und dem Leerlaufstrom.

Wenn nun zwei der drei Komponenten ,die verantworlich sind,für Leistung,Wirkungsgrad etc,innerhalb einer Baureihe so dramatisch von einander abweichen(Leerlaufstrom um 100%+x)Ri ebenfalls heftige Abweichungen,wie kann man da denn ernsthaft von einem Standardmotor reden?.Da liegen ja die Expertmotoren verschiedener! Hersteller dichter beieinander.

Schon vor diesem(prüfbaren )Hintergrund ist die Aussage der Faigao habe sich als Standardmotor bewärt kompletter Blödsinn.Wäre das so hätten ja nicht schon Leute vorletzte Saison das moniert,als wir noch gar nicht gefahren sind und diese ganze Diskussion würde nicht stattfinden.Es ist vielmehr eingetroffen,was wir von Anfang an
vorhergesehen hatten und die Gründe für eine Ablehnung der faigaos haben sich bestätigt.

Marc
Wenn Du schreibst"Ich war mit dem faigao zufrieden" ist das schon ziemlich frech,oder?
Gruß,Stephan

[Marc Sille]

Marc
Wenn Du schreibst"Ich war mit dem faigao zufrieden" ist das schon ziemlich frech,oder?
Gruß,Stephan Ja es ist frech, aber ehrlich, denn ist ist/war bislang mein einziger Feigao! Ich habe mir jetzt einen neuen Motor bestellt, nur um nicht wieder nach jedem Lauf angemeckert zu werden. Ich bin gespannt wie der dreht.

Das letzte Wort ist noch nicht gesagt, aber der Bestandsschutz bleibt auf jeden Fall, mit der ausdrücklichen Empfehlung den Feisuda nicht zu verwenden.

Pro Einheitsset - werde ich noch Kontakt aufnehmen ob die gewünschte Menge Lieferbar wäre.
Das wäre dann für Variante 2, mit denen sich ja anscheinend die meisten anfreunden können.
Wehe, wenn das Faherfeld noch mehr verzerrt wird.....

Marc

[Sika]

Ich habe gestern Abend die Werte nochmal nachgemessen - hat sich alles bestätigt. Parallel alles nochmal mit einem Future 18.200 in softestem Timing - auch das hat keine Überraschungen gebracht.

Aus meiner "Sammlung" habe ich noch zwei Fun480-42 und einen Kira480-38 vermessen, jeweils mit Future 18.200, softestes Timing.

Fun1: 9.0mOhm, 1.80A, ca. 35.200 U/Min
Fun2: 9.3mOhm, 1.60A, ca. 35.650 U/Min
Kira: 9.3mOm, 2.8A, ca. 35.100 U/Min (mit int. Lüfter)

(die exakten Drehzahlen hab ich grad nicht im Kopf).

Überrascht hat mich der Kira (2008er Saison im Eco): ich erinnere mich, dass er immer schon höher drehte als die angegebenen 3800 U/V, aber doch deutlich niedriger als ein Fun-42. Kontronik hatte dies mit stärkeren Magneten begründet - deren Kraft nun anscheindend zurück auf dem Niveau der Funs liegt. Daher identische Drehzahl. Der Leerlaufstrom ist natürlich nach wie vor nicht toll - aber immer noch deutlich besser als ein Feigao.

Dafür sind die Funs sehr gut - Drehzahlmäßig und Ri-mäßig zwischen Marcs Motor und dem Basic, aber noch niedrigere Leerlaufverluste - macht ca. 91% max. Eta bei ca. 40-45A. An sich schade, dass es diese Motoren nicht mehr gibt; wobei sie für die aktuellen Akkus und die normalen Expert-Klassen auch einfach 1.5- bis ca. 2-fach unterdimensioniert sind - zu Zeiten der GP3300/3700 waren sie aber zurecht beliebt.

Jörg

[MiSt]

Da mein Name trotz nur zweier kurzer Beiträge immer mal genannt wird ... meine Position war und ist folgende:

1) der ursprünglich vorgeschriebene Feigao in diversen Handelsnamen entsprach und entspricht nicht dem, was ich eines Einheitsmotors für würdig finde: Zu schlecht verarbeitet (ich habe ein Exemplar für einen Kollegen vermessen, das hatte Würfellager statt Kugellager, drehte aber wenigstens unter ohrenbetäubendem Lärm mit 7,3A Leerlaufstrom seine 4200/V) , zu schwer, zu lang, zu teuer. Die ~3900/V des Feisuda, von dem ich temporär einen besaß, aber nie auch nur ausprobiert habe, habe ich schon vor Jahren öffentlich gemacht :rolleyes: und dafür hinter den Kulissen :klop:

2) Daher sind wir die Klasse nie gefahren, obwohl wir jahrelang mit viel Spaß und sehr erfolgreich HS7 gefahren sind, und auch bereits in Kassel beim Demolauf bewiesen haben, daß die Boote weiterverwendbar gewesen wären (Projekt "schlag die Jota" oder fahre notfalls :p selbst eine, denn ich habe auch eine :p, Thema "Schwanzvergleich")

3) Für mein Sportverständnis ist ohne weiteres ein Drehzahl- und Propellerlimit + Mindestgewicht für eine Standardklasse jenseits jedweglicher Anfängertauglichkeit völlig ausreichend. Ich hatte seinerzeit mal angeboten, mit niediger drehenden und/oder kleineren/leichteren Motoren aus meiner Grabbelkiste mitfahren zu wollen ... und zementierte Einlaufreihenfolgen in einer Hydroklasse, ich lach' mich kaputt

4) Mitfahren außerhalb der Wertung macht zum einen keinen richtigen Spaß, und zum anderen ist es für andere ein gewisses unnötiges Risiko, von so jemandem versehentlich, aber eben komplett sinnfrei abgeräumt zu werden. Daher sollte es die Ausnahme sein, und daher haben wir es total unterlassen, obwohl es schwerst in den Fingern gejuckt hat

5) Ein so gut meßtechnisch und praktisch abgesichertes Einheitsset, wie es das bewährte S7-Set ist und das angepeilte HSA-Set zu sein scheint unter Bestandsschutz bisheriger Regeln - wie es auch in S7 war und ist - NICHT gutzufinden und NICHT zulassen zu wollen kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen

6) Wir werden wahrscheinlich auch das Einheitsset nicht kaufen, denn es ist objektiv/absolut noch teurer als der Feigao. Allerdings diesmal nicht, weil ich es ablehne, sondern weil wir längst genug andere Boote am Start haben. Und vielleicht kaufen wir doch eines ... :D

[StephanL]

Marc
Ich gehe mal davon aus,daß das nicht ca. 6 Wochen dauert
("Pro Einheitsset - werde ich noch Kontakt aufnehmen ob die gewünschte Menge Lieferbar wäre.").Weil während der Saison ,oder kurz davor kann den Fahrern ja keine Regeländerung mehr zugemutet werden:p.
Ne ehrlich,die haben die Sets zugesagt und beide Firmen beliefern ansonsten die Industrie,die werden wohl in der Lage sein die motoren/Regler für einpaar HSA Fahrer zu liefern(siehe Teilnehmerzahlen).
Ich bin auch etwas verwundert,daß Du da jetzt(erst) checken willst,nachdem Du das im Sommer schon zugesagt hattest und von jörg ja schon als abgehakt bestätigt wurde.

Michael
Ich denke wenn das HSA set kommt würst Du eines nehmen ,ob für Längenvergleiche oder einfach weils Höllenspass macht;)
Gruß,Stephan

[CrunchiX]

@Doc:
Ne, die Jota liegt momentan mit aufgeschlitztem Bauch rum. Baue die Wellenanlage um damit ich beide Motoren oder vielleicht auch das Einheitsset da besser unter zu bekommen.
In der Freizeit will ich damit Spaß haben. Und hoffe dieses Jahr endlich doch zu dem einen oder anderen LM Lauf kommen zu können.
Bekommst auch meinen Feigao zum vermessen. Der drehte laut eagle auch sehr hoch, doch da wurde mir hier was von zu heiss geworden und dadurch die Magneten schwächer oder sowat erzählt.
Müsste im Motoren Thread noch vorhanden sein.
Meine dass meine Leerlaufdrehzahl mit dem Chinaregler 7° timing bei über 40k lag. Unter Last aber meistens nur bei ca. 32k-35k

@Stefan:
Wäre schön mit dem Einheitsset. Da kann dann jeder genau kalkulieren. Hat jeder das gleiche equipment. Und sooooo viel teurer wie die andere Lösungen ist das nun auch wieder nicht. Da wird man wohl einmal weniger zu McKotz gehen oder ne Schachtel Kippen weniger rauchen oder oder oder...

[StephanL]

Josef
Es ist überhaupt nicht teurer.Der Michael hat nur eben viele Regler rumliegen und könnte so eben auch einfach nur einen faigao kaufen,was er aus bekannten Gründen ja aber nicht will.
Wenn Du auf der anderen Seite vom Setpreis den faigao abziehst entspricht die restsumme knapp dem,wo momentan die guten chinaregler anfangen,nur daß Du da eben einen Schulzeregler hast.
Das nenne Ich einen guten deal.
Gruß,Stephan

[Jörn-Oliver]

ich lese die ganze Sache schon ne Zeitlang mit.

Also Hydroplane Freak hab ich eigentlich schon länger mit dem Gedanken gespielt eventuell bei HSA einzusteigen..

ABER , diese Diskussion schreckt mehr ab, als das es neue Leute wirbt.

meine persönliche Meinung..

lasst für diese Saison das Einheitsset zu, mit Bestandschutz für alles was bereits zugelassen ist.
ab 2011 nur noch das Einheitsset

wer vorne mitfährt und es kommt aufs Fahrerische und bauliche Können an, dem wird egal sein, was er fährt. Wenn jemand auf Teufel kommt raus auf Sieg fahren will und eventuell einen "schwächeren" Motor hat, der holt das ganze dann über einen Lipo mit mehr Druck raus.

ich persönlich würde im "Einheits-Set" sogar noch einen Schritt weiter gehen und sogar neben Standart Motor und Regler einen Standart Lipo festzuschreiben. nicht ein Gewichtslimit sondern eine,bzw eventuell 2 feste Marken. so das da auch Gleichheit herscht. Da wird sich doch sicher irgendein Händler mit atraktiven Preisen finden.
Dann kommt es wirklich auf das Baukönnen und die Fahrerische Leistung an.

ihr könntet mir ein Boot hinstellen, selbst mit einem Motor der 500 Umdrehungen mehr macht , ja und , ich würde als Einsteiger eh hinterher fahren.

Auch wurde noch nirgendwo was über einen konkreten Preis für ein eventuelles LMT/Schulze Set gesagt. rückt doch damit mal raus bzw versucht was auszuhandeln was wirklich auch für Einsteiger attraktiv ist.

Im Falle das ich einsteigen würde, müßte ich mir eh alles zusammenkaufen.

Naja, und habt doch mal bei allen Ehrgeiz einen anderen Gedanken im Kopf, es kommt auf das Miteinander an, nicht auf das Gegeneinander.
Was bringt es euch, wenn ihr durch solche Streitereien mehr abschreckt als anlockt.

Allen kann man es eh nicht gleich machen, und wenn vielleicht nach der Übergangszeit es immer noch Leute gibt, die strikt gegen einen Standart sind, dann sind die ebend raus, ganz einfach. Wenn die dann nur wegen Standartisierung zu pissig sind, dann haben sie das Hobby verfehlt und haben auch garnicht den Willen weiter dabei sein zu wollen.

lass ein Set aus Motor/Regler/Lipo 200 Euro kosten, denkt mal nach wieviel ihr für eure sonstigen Boote investiert. 4 Wochen lang eine Schachtel weniger am Tag rauchen und schon hat man es raus..


nur mal meine Meinung dazu..

wie gesagt, diese ganze Uneinigkeit und Verbissenheit schreckt eher ab, als das es anlockt..

mfg,Jörn

[DopeX]

Das Set wäre prinzipiell verfügbar; ist mit LMT und Schulze geklärt. Preis wäre ca. 125 Euro für das Set.

Jörg

Jörn, guckst du!

Gruß,
Hannes

[StephanL]

Jörn
Das Set soll nach ersten Angaben etwa 125 EURO kosten.

Die "Verbissenheit"hätten wir uns gern verkniffen,aber wenn Argumente,Messwerte,Vernunft sowie die Meinung aller !! Diskusionsteilnehmer (incl. deiner)an einer Person apprallen ist das nicht so leicht.
Zu deiner Beruhigung,etwas vergleichbares gibt es auf Rennen nicht,da haben selbst die verschiedenen"Lager" Spass miteinander und nicht alles was hier so böse aussieht ist auch so gemeint.Ist halt so mit geschriebenem,dir sitzt keiner gegenüber an dessen Tonfall,Mimik ,Lautstärke du seine Stimmung ablesen kannst,weshalb Dinge oft anders gelesen als geschrieben werden.
Gruß,Stephan

[bulldog*02]

Hi Jörn ! NA wenn du hier mitgelesen hast , dann weißt du ja das ja nur 2-3 leute hier rumheulen: das marc schneller ist, ich komme nicht an ihm vorbei usw. Das war schon letztes jahr aber der eine oder andere mit nem Feisuda Motor hat auch mal gewonnen !!!
NA wenn es dann ein Einheitssetup gibt dann kommen die jenigen wieder zu Wort und heulen rum das das boot besser läuft als meins usw .

Ich würde für nächstes jahr folgenes machen :Mindesgewicht , Drehzahl Limit Grenze , Einheitlicher Propeller und Unilock damit alle die gleiche Kappa haben !

uns so haben alle die selben bedinungen ! Wenn dann das Fahrerrisches Können nicht vorhanden ist dann Pech !!

gruß tommy

[Jörn-Oliver]

ja, ist das definitiv oder nicht ? Vertrieb geklärt ?
Preis nur für eingeschriebene Fahrer ? Wie stellt man sich das vor ?
Set nach jedem Rennen wieder abgeben oder wie oder was ?
Wie werden Einstiegswillige behandelt ?

ganz ehrlich,wenn der Preis so ist, ist es doch günstig....

mfg,Jörn

[StephanL]

Tommy
Toller Beitrag,denkst du auch mal nach? ;)Ich heule unter anderem hier rum,aber nie weil ein anderes Boot besser geht als meins:D:D(wär bei Marcs Boot auch grotesk,das ist nämlich von mir aufgebaut,weil mein altes).Ich habe Carsten ,Andi Karl ,Dirk... auch noch nie heulen gehört ,weil andere boote besser gehen.
Wir reden hier darüber,welche Eignung bestimmte Motoren für eine Klasse mit normierter Leistung haben.
Gruß,Stephan

[bulldog*02]

Na wenn ein Einheits BL setup kommst dann müßte man was nehmen, was man auch zb in anderen Klassen fahren kann . Denn es könnte ja sein das man irgendwann keine lust hat auf HSA und dann stehe ich da und kann nichts mit meinem BL setup anfangen .

Z.b der vx4L7 ist flexibel einsetzt bar !! Mono A und Hydo A funz prima !!!
deswegen ist er ja auch damals genommen worden denke ich oder ???

gruß thomas

[StephanL]

Thomas
soll man das echt kommentieren? Nimm ne Mütze Schlaf ;) lies dir alles nochmal durch (klick auf die komischen Kästchen die Onkel Jörg reingestellt hat(nennt man Diagramme) und dann nochmal tippen.
Gruß,Stephan
p.s.(nicht sauer sein, aber das geht gerade in Richtung comedy)

[bulldog*02]

Stefan
ich hab ja nicht gesagt das man der vx4l7 nehmen soll sondern irgendwas ,was man noch wo anders einetzen kann wie zb Mono A hydro A !
na Comedy ist hier ja schon ne ganze weile :laugh:

gruß tommy

[StephanL]

Thomas
Wir fahren aktuelle Hydro/Mono1 Akkus und sollen jetzt noch die dazugehörihen Motoren in die HSA Boote bauen?Ist das dein ernst gemeinter Vorschlag? Obwohl.......:DYes,Ich bin dabei
Gruß,Stephan

[Dirk Teichert]

Hallo Thomas,
setzt dich vor den Fernseher, guck dir Tommy Boy an und versuch nicht soviel an Sprit zu schnüffeln.... ;-)

entschuldige bitte wenn ich mal direkt werde. Ausnahmslos alles!! was Du hier geschrieben hast ist Gülle, schlichtweg dumm, überflüssig, ahhhh einfach dumm! Laß es doch einfach, es bringt keinen weiter dich auch nicht...

Kannst mich gerne anrufen, dann erklär ich es dir vielleicht. Oder alles hier nochmal durchlesen, gaanz langsam, mit Pausen und vielleicht verstehen. Vielleicht kannst Du ja nichts dafür ;)

Gruß
Dirk

[Ralle027]

Hi Jörn ! NA wenn du hier mitgelesen hast , dann weißt du ja das ja nur 2-3 leute hier rumheulen: das marc schneller ist, ich komme nicht an ihm vorbei usw. Das war schon letztes jahr aber der eine oder andere mit nem Feisuda Motor hat auch mal gewonnen !!!
NA wenn es dann ein Einheitssetup gibt dann kommen die jenigen wieder zu Wort und heulen rum das das boot besser läuft als meins usw .

Ich würde für nächstes jahr folgenes machen :Mindesgewicht , Drehzahl Limit Grenze , Einheitlicher Propeller und Unilock damit alle die gleiche Kappa haben !

uns so haben alle die selben bedinungen ! Wenn dann das Fahrerrisches Können nicht vorhanden ist dann Pech !!

gruß tommy


Thomas,

ein Unilock kosten nur Geld, ist in meinen Augen auch Schwachsinn.


Ralf

[bulldog*02]

Na dirk ich darf doch wohl mal mich hier zu äußern oder ?
Na du wast ja der erste er rumgeheult hat aber egal
ich schreibe nix mehr und lese nur noch :D
gruß tommy

[bulldog*02]

Thomas,

ein Unilock kosten nur Geld, ist in meinen Augen auch Schwachsinn.


Ralf


Na was kostet denn kein Geld !!!:laugh:

[StephanL]

leider das:
"Na was kostet denn kein Geld !!!:laugh: "
Was sind das für Drogen? will ich auch.
Gruß,Stephan

[bulldog*02]

Was sind das für Drogen? will ich auch.


Na das ist Kamelscheiße , die habe ich 3 wochen getrocknet und jezt rauch ich sie in ner Pfeife :laugh:
Ist aber ganz schlecht drannzukommen :lol:

[Baulude]

Um die Sache mal etwas zu entspannen...
...ich bin für die rechte Antriebsvariante :prost:!!

Gruß,
Ingo

[StephanL]

Verdammt,da bin Ich ja schon wieder raus
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

Um die Sache mal etwas zu entspannen...
...ich bin für die rechte Antriebsvariante :prost:!!

Gruß,
Ingo

.....die hast du doch schon ingo:laugh:

sorry, konnt nicht anders.....:)

war aber nicht böse gemeint:prost:

doc

ps; ich arbeite fieberhaft mit marc an einer lösung der situation die allen gerecht wird. der ein oder andere umstand wird mir eben erst bewusst; aber mehr dazu später von marc.

[Doctor ES]

Was sind das für Drogen? will ich auch.


Na das ist Kamelscheiße , die habe ich 3 wochen getrocknet und jezt rauch ich sie in ner Pfeife :laugh:
Ist aber ganz schlecht drannzukommen :lol:

?

du kannst doch morgens auf toilette unter dich greifen, dann ab in den lipo koffer ..
ist das widerlich..:)

doc

[Sika]

Bitte bleibt doch sachlich.

1. Mit den Herstellern wäre alles bzgl. des Sets geklärt (heute nochmal bestätigt), preislich (125€), technisch und auch der Vertrieb - alles wie beim S7/Start-Set. Es bleibt aber die Grundsatzentscheidung!

2. Zum grundsätzlichen Verständnis (bitte ruhig alle lesen!): es gibt 2 Arten, wie man Elektro-Klassen vernünftig und sinnvoll limitieren kann.

a. über die zur Verfügung stehende Energiemenge in den Akkus, also Spannung und Kapazität (=Spritmenge). Die zur Verfügung stehende Leistung (=PS) ergibt sich aus dieser Energiemenge geteilt durch die Fahrzeit.

b. über die Festlegung von Drehzahl und Propeller, was die Leistung (=PS) recht genau festlegt. Die Fahzeit wird dann so bemessen, dass die Energie (=Spritmenge) keinesfalls aus gehen kann.


Version a. ist das, was in den "Expertenklassen" gemacht wird. Es wird ein Akkugewicht vorgegeben, welches je nach Entwicklungsstand der Technik die Energiemenge bestimmt. Daraus ergibt sich dann alles andere: Boots- und Motorgröße, Drehzahl, Propgröße,... - ist viel Erfahrungssache und die komplette Technik muß optimal sein um möglichst schnell zu sein, das Energielimit muß möglichst exakt ausgenutzt werden - daher "Expertenklassen".

Leider schreitet die Technik schnell voran, so dass sich die Energiemenge von Jahr zu Jahr steigert. Die Folgen sind bekannt: neben neue Akkus, dann auch größere Boote und Motoren = Kosten. Hier würde ein elektronischer Energielimiter ansetzten, z.B. der UniLog von SM Modellbau so wie es die F5B/F5D-Flieger verwenden.

Bildlich kann man sich das wie einen Mengenbegrenzer vorstellen - auch wenn der Tank 100l Benzin fasst, nach 80l macht der Limiter dicht und das Boot steht. Damit koppelt man sich von der Entwicklung der Akkus ab - sofern noch halbwegs ok, kann man die Akkus mind. 2-3 Jahre fahren. Kostenpunkt derzeit ca. 100-110 Euro/Logger.


Version b. ist der Weg, den wir für die Anfänger- und Standard-Klassen seit einigen Jahren gehen. Durch die sinnvollen Vorgabe für Akku, Motor, Regler und Propeller braucht man sich um die Technik keine Gedanken mehr machen - es kommt auf die Abstimmung des Bootes und die Fahrtechnik an. Ohne dass die Gefahr besteht, dass jemand vorzeitig wg. leeren Akkus stehen bleibt. Genau das ist für diese Klassen gewollt - Lernen wie Boote funktionieren und wie man fährt. Oder wie hier bei HSA: zeigen wer der beste Bootsabstimmer und -fahrer ist.

=> Ein Energielimiter/UniLog - so sinnvoll er für die Expertenklassen zukünftig auch sein wird - für HSA ist es der falsche Ansatz.

Jörg

[Andilino]

Na wenn ein Einheits BL setup kommst dann müßte man was nehmen, was man auch zb in anderen Klassen fahren kann . Denn es könnte ja sein das man irgendwann keine lust hat auf HSA und dann stehe ich da und kann nichts mit meinem BL setup anfangen .

Z.b der vx4L7 ist flexibel einsetzt bar !! Mono A und Hydo A funz prima !!!
deswegen ist er ja auch damals genommen worden denke ich oder ???

gruß thomas

Die Motor/Regler kombi für HSA soll die nächsten Jahre benutzt werden, hier findet ja auch kein Aufrüsten statt. Genau deshalb ist es Blödsinn nach Motoren zu suchen, die in den offenen Klassen MonoA oder HydroA weiter verwendet werden können, da hier jährlich, aufgrund der steigenden Kappa., weiter gerüstet wird.
Als Beispiel, wer wird denn nächstes Jahr ein VX4L7 in den A-Klassen fahren? Der wird dieses Jahr schon sehr an seine Grenze kommen.

Andi

[Carl]

Um nochmal auf das Thema zurück zu kommen: Ziel ist es ja Dauerhaft eine Chancengleichheit herzustellen!?



Mit den Vortex oder wie sie sonst noch heißen ist dies aufgrund der großen Serienstreuung nicht gegeben.
Nur ein Drehzahllimit bringt garnichts.

Das Lehner Set bietet die höchst mögliche Chancengleichheit zu einem sehr fairen Preis.

Also was spricht dagegen?

Gruß
Calle

[Doctor ES]

Die Motor/Regler kombi für HSA soll die nächsten Jahre benutzt werden, hier findet ja auch kein Aufrüsten statt. Genau deshalb ist es Blödsinn nach Motoren zu suchen, die in den offenen Klassen MonoA oder HydroA weiter verwendet werden können, da hier jährlich, aufgrund der steigenden Kappa., weiter gerüstet wird.
Als Beispiel, wer wird denn nächstes Jahr ein VX4L7 in den A-Klassen fahren? Der wird dieses Jahr schon sehr an seine Grenze kommen.

Andi

moin andi;

2007 als das regelwerk entstand war der motor absolut in use, deswegen waren wie oben schon geschrieben viele davon in umlauf.

es wurde von stephan geschrieben das ich diese motoren pushe.

dann müssten WIR mit feigao SELBST nen deal haben. oder aber mit jan, karlo:laugh:.....sorry:), bk, heinz boss, usw usw... was natürlich blanker unsinn ist.

zumal WIR dann mit sicherheit nicht feisuda zu gelassen hätte.

ALSO DAS IST NICHT DER GRUND.

der grund warum ich feigao nicht mir nix,dir nix von einem lm set
überholen lassen KANN ist die tatsache das alle die den feixxx motor - laut regelwerk - gekauft haben, und das sind nunmal alle teilnehmer der ersten 2 jahre + denen für 2010,

dann richtig dumm hinterherschauen!!!!!!

kann das gerecht sein???
----------------------------------------------------------------------------
es gibt - wie ebenfalls oben schon erwähnt IMMER fahrer die zumindest zum einsteigen auf günstigeres material setzen.

z.b. auch in der heutigen 6000er & edelmotorenzeit auf nen "billig" motor und z.b. 5000er zellen.

das heisst der motor wird/würde definitiv noch länger eine rolle spielen.

ERST RECHT WENN WIR AUF DEN LOGGER GEHEN WERDEN WAS SICH NICHT VERMEIDEN LÄSST!

denn dann sind die energien eingefroren. aber das ist ein anderes thema.

du fährst doch selbst SEHR erfolgreich nen feigao in hydro b? oder vertue ich mich da? (soll jetzt wirklich kein ankreiden sein andi).

woran lag das?


how ever, wir werden eine lösung finden die feixxx & LM set gerecht wird! verlasst euch drauf!

doc

[Doctor ES]

wir bräuchten mal nen chatroom, wo wir live diskutieren und zanken könnten..... jan??:cool:

doc:)

[Carl]

der grund warum ich feigao nicht mir nix,dir nix von einem lm set
überholen lassen KANN ist die tatsache das alle die den feixxx motor - laut regelwerk - gekauft haben, und das sind nunmal alle teilnehmer der ersten 2 jahre + denen für 2010,

dann richtig dumm hinterherschauen!!!!!!



87,5% aller Fahrer letzten Jahres wollen das Lehner Set.
Bleibt noch offen was mit den Fahrern aus 2008 ist?

Was ist mit dem Vorschlag einer übergangszeit?
Könntest du mal bitte da drauf eingehen?

[Andilino]

du fährst doch selbst SEHR erfolgreich nen feigao in hydro b? oder vertue ich mich da? (soll jetzt wirklich kein ankreiden sein andi).

woran lag das?




doc

Das lag daran das mir ein 1950/5 zu teuer war und ein TS mir nicht verkauft wurde. Der Feigao war letztes Jahr sehr an seiner grenze, dieses Jahr werde ich ein neu 1512 2D fahren.
Im Mono A will ich aber in der Tat mit meinen HSA Motor beginnen;)

Andi

[Sika]

der grund warum ich feigao nicht mir nix,dir nix von einem lm set
überholen lassen KANN ist die tatsache das alle die den feixxx motor - laut regelwerk - gekauft haben, und das sind nunmal alle teilnehmer der ersten 2 jahre + denen für 2010,
doc

Ich glaube wir kommen hier langsam dem Mißverständnis auf die Spur. Ich finde deine Gedanke prinzipiell sehr gut, aber evtl. übersiehst du etwas?

1. von den BL-Set-Befürwortern will niemand einen Feigao "mir nix dir nix" überholen!

Es geht nur darum möglicht IDENTISCHE Leistung zu Marcs Feigao zu haben. Und genau dass haben die Praxistests (Dirk T. gegen Marc - beide Jota) und auch meine Messungen gezeigt - die beiden Motoren liegen auf einem ziemlich identischen Level: also Feigao (ca. 70€) + YGE 75A (139€) gegen BL-Set für 125€ (Listenpreis 203,90!).

2. diejenigen, die bisher einen Feisuda haben - und damit hoffnungslos unterlegen waren - wollen lieber 125€ für das BL-Set ausgeben als ca. 70€ für einen Feigao. Den freigewordenen Regler kann man verkaufen oder anderweitig einsetzen. Für Neueinsteiger ist das Set preislich auch sehr ok.

3. Falls nun Marcs Motor tatsächlich so ein Ausreißer nach oben ist, dann könnte man bei Bedarf das Timing für die anderen, langsameren Feigoas moderat schärfer einstellen. Wir reden hier aber vom Timing-Bereich 15-20°. Das ist ok, in dem Bereich verhalten sich die Motoren vernünftig. Anders sieht das deutlich über 20° aus - da will man nicht hin, erzeugt nur Wärme.

4. Feisudas kriegt man nicht übers Timing auf den Level von Marcs Feigao oder des BL-Sets. Ist aber kein Problem, da ALLE HSA-Fahrer mit Feisuda bekundet haben, gerne auf das BL-Set umzusteigen. Und ganz zur Not ginge immer noch die Variante Feisuda mit K36/K37.5.

Jörg

[kirsche]

Hallo,
hab mir gerade mal ne halbe Stunde meiner wertvollen Bürozeit :) an Bein gebunden und das hier durchgelesen.
Wo ist das Problem?
Bis jetzt haben sich Alle für / oder jedenfalls nicht gegen das LehnerSet ausgesprochen, außer einer der der fährt ja nicht einmal mit!!!!!!!
Also Doc um es mal mit deinen Worten zu sagen, "piss dir nicht ins Hemd" und lass uns Bootfahren :thx:
Gruß Carsten

[bulldog*02]

Die Motor/Regler kombi für HSA soll die nächsten Jahre benutzt werden, hier findet ja auch kein Aufrüsten statt. Genau deshalb ist es Blödsinn nach Motoren zu suchen, die in den offenen Klassen MonoA oder HydroA weiter verwendet werden können, da hier jährlich, aufgrund der steigenden Kappa., weiter gerüstet wird.
Als Beispiel, wer wird denn nächstes Jahr ein VX4L7 in den A-Klassen fahren? Der wird dieses Jahr schon sehr an seine Grenze kommen.

Andi

Hi Andi da könntest du Recht haben mit dem Motor ! ABer ich fahre ja keinen vx4l7 ich fahre nur tens:Dhock

[Doctor ES]

jörg, deine ausführungen in allen ehren, und ich möchte auch kein öl mehr ins feuer gießen; wie gesagt, ein lösungsvorschlag der alles beeinhaltet wird gefunden werden, versprochen!!!!!





Ich glaube wir kommen hier langsam dem Mißverständnis auf die Spur. Ich finde deine Gedanke prinzipiell sehr gut, aber evtl. übersiehst du etwas?

1. von den BL-Set-Befürwortern will niemand einen Feigao "mir nix dir nix" überholen!

aber genau DAS ist die logische folge wenn marcs power käuflich wird durch das LM set.
marc ist pest schnell.
marcs motor = LM set.
also wer marcs power möchte - kann die nun "kaufen". und wird damit die power haben wie marc sie hatte. und allen davonfuhr.....



Es geht nur darum möglicht IDENTISCHE Leistung zu Marcs Feigao zu haben. Und genau dass haben die Praxistests (Dirk T. gegen Marc - beide Jota) und auch meine Messungen gezeigt - die beiden Motoren liegen auf einem ziemlich identischen Level: also Feigao (ca. 70€) + YGE 75A (139€) gegen BL-Set für 125€ (Listenpreis 203,90!).

genau, wie ich oben schrieb, marcs power wird demjenigen offenstehen der das LM set kauft.

wer sich auf feigao eingestellt hatte UND NICHT SON' DOLLEN WIE MARC ERWISCHT - fährt hinterher.

ist das richtig oder falsch?

zum preis, wanderer 16L 7 bei bk 60 euro. passender chinaregler 40 euro.

macht 100 euro. quasi 25% günstiger. aber da will ich nicht drauf rumreiten.

wer nun über den china kram herziehen möchte den frag ich warum hat kontronik wieder vollmagnete? warum muss ich mir rost in nem tenshok antun? welcher motor braucht NIEMALS neue lager? warum konnte ich bei meinem basic das komplette paket aus dem gehäuse ziehen und die welle wechseln bei mehreren basics? warum brennen cats mit schulze regler ab? ..........

es gibt IMMER mal ne kinderkrankheit, egal welcher hersteller.


2. diejenigen, die bisher einen Feisuda haben - und damit hoffnungslos unterlegen waren - wollen lieber 125€ für das BL-Set ausgeben als ca. 70€ für einen Feigao. Den freigewordenen Regler kann man verkaufen oder anderweitig einsetzen. Für Neueinsteiger ist das Set preislich auch sehr ok.

der preis ist ok, gar keine frage. ich muss aber in der ersten zeit 125 euro auf den tisch legen wenn ich das fahren will.

nen gebrauchten feigao bekomm ich für ~40 euro. regler hab ich;

also was macht mir den EINSTIEG wohl leichter?


3. Falls nun Marcs Motor tatsächlich so ein Ausreißer nach oben ist, dann könnte man bei Bedarf das Timing für die anderen, langsameren Feigoas moderat schärfer einstellen. Wir reden hier aber vom Timing-Bereich 15-20°. Das ist ok, in dem Bereich verhalten sich die Motoren vernünftig. Anders sieht das deutlich über 20° aus - da will man nicht hin, erzeugt nur Wärme.

marcs motor IST (unter anderem) ein aussreißer. wer ihn gehört hat im rennen und direktem vergleich wird das bestätigen.

marc betreibt die klasse aber auch akriebisch und fährt sehr gut. siehe s7. auch dort gewinnt er regelmässigst. trotz einheitsset nimmt er dem nächsten teilweise 2 runden ab.

und nun?

mit 15° - 20° kommst du mit nem durchschnittlichen faigao nicht an die drehzahl des basic herran. ich denke da wird immer noch ein loch bleiben.aber dafür müsste man mehrere feigaos messen.


4. Feisudas kriegt man nicht übers Timing auf den Level von Marcs Feigao oder des BL-Sets. Ist aber kein Problem, da ALLE HSA-Fahrer mit Feisuda bekundet haben, gerne auf das BL-Set umzusteigen. Und ganz zur Not ginge immer noch die Variante Feisuda mit K36/K37.5.

tja, alle feisuda fahrer. das ist das problem. wie gesagt, wir werden eine lösung finden.

Jörg[/QUOTE]

doc:-)

[Doctor ES]

87,5% aller Fahrer letzten Jahres wollen das Lehner Set.
Bleibt noch offen was mit den Fahrern aus 2008 ist?

Was ist mit dem Vorschlag einer übergangszeit?
Könntest du mal bitte da drauf eingehen?

wie gesagt, ich will nicht mehr zanken, aber wie kommst du auf die zahl?

wir hatten 15 starter 2009, (warum gehts eigentlich nur nach den startern von 2009??)

ok; wir reden von TATSÄCHICHEN FAHRERN 2009;

15 hatten wir.

87,5% davon wären 13,25 tatsächliche fahrer des letzten jahres die sich HIER? für das einheits set aussprachen kalle?

.

doc

[StephanL]

Dirk(Doc)
Falls Du mitgezählt hast haben wir inzwischen mehr Beführworter für das set als letztes Jahr überhaupt mitgefahren sind.Fall du glaubhaft vermitteln willst,daß dir die Klasse und ihre Teilnehmer am Herzen liegen,solltest Du das endlich mal zur Kentniss nehmen anstatt ausnamslos allen deinen Willen aufzwängen zu wollen.Es braucht keine weitere Lösung,da die von allen gewollte und von niemandem abgelehnte Lösung bereits existiert,getestet ,versprochen ist.
Ehrlich gesagt finde Ich auch mehr als zynisch zu beklagen ,daß die Leistung des Siegers der letzten beiden Jahre jetzt für jeden erhältlich sein soll.Hätte das nicht schon zwei Jahre lang so sein müssen? Wodurch wurde das denn verhindert?:
Richtig ,durch die Serienstreuungen der Faigaos .Die von Allen gewollte Lösung ist sinvoll ,wertig ,preisWERT,und funktioniert in anderen Klassen perfekt.
Wir haben noch nie bei einem Mega motor ein Lager getauscht,die sind teilweise seit 4 Jahren im Dauereinsatz,gegen einteilige Magnete ist überhaupt nichts zu sagen(91%) und wenn Du mal eine Kontronik Wicklung(segmentiert und daher kerzengerade) mit Faigao vergleichst wird klar ,daß von Krankheit statt Kinderkrankheit zu reden ist.
Stephan

[Marc Sille]

Tach mal wieder,

der Doc hat es schon angedeutet - wir arbeiten auf Hochtouren um eine, hoffentlich für alle Beteiligten, vernünftige Lösung zu finden. Wir haben ganz einfach Angst die Klasse kaputt zu machen. Den Feisuda zuzulassen war nach heutiger Sicht schon ein Fehler, der ja nun zur großen Diskussion geführt hat.

Des weiteren wurde ich mehrfach vom Doc aufgefordert, meinen Motor auszutauschen, da es sich ja offenbar um ein besonders gutes Exemplar handelt und damit den Wettbewerb verzerren würde. Dem bin ich nicht nachgekommen - was nun wiederum diese Diskussion angeheizt hat. In wie weit mein berühmter Motor ein Einzelstück ist, weiß ich nicht. Aber wie gesagt arbeiten wir gerade an der entgültigen Entscheidung für 2010 mit Ausblick auf 2011.

Stephan L hat geschrieben, dass ich letztes Jahr dem BL-Set zugesagt habe. Sorry, an ein 100% OK kann ich mich nicht erinnern. Wenn dem so war, muss ich mich entschuldigen und mal Voltax ausprobieren. Ich kann mich nur erinnern eine hohe Wahrscheinlichkeit zur Einführung kund getan zu haben. Letzendlich standen noch der Vergleich auf dem Wasser aus (ist dann ja geschehen) und darauf folgend noch als Absicherung die Motorenvermessung von Sika, die ja leider etwas spät kam, um das Timing-Limit für den Basic festzulegen.

In der Tat hatten wir vor, spätestens zum Jahreswechsel das Regelwerk für 2010 fertig zu haben. Nun ist es so spät wie noch nie - ich bitte um Entschuldigung.

Marc

[StephanL]

Marc
Ich kann mich nicht nur daran erinnern,sondern auch an Dirks Aussage, daß es das mit ihm auf keinen Fall geben wird,warum auch immer(Moormerland).Wenn du glaubst ,daß irgendwas außerhalb des Basic sets die Leute jetzt noch zufriedenstellt,hast Du nicht aufmerksam gelesen.Überhaupt finde ich die Frequenz mit der Du deine Meinung änderst atemberaubend:erst gestern Abend hast Du(mal wieder) verkündet ,daß das set kommt,weil es ja die Mehrheit will ,um eine Stunde später zu verkünden,daß Du Faigao only bevorzugst.Gestern verkündest Du mit Recht!!,daß dein regelkonformer motor im Boot bleibt,heute soll er plötzlich verschwinden.Warum?Entweder er ist in Ordnung oder nicht.Dann bitte auch die Ergebnislisten der Letzten beiden Jahre ändern.
Im Ernst,was soll das alles?Und was soll die Heimlichtuerei? Ihr könnt nicht ernsthaft beklagen,daß bei gewissen Verbänden Entscheidungen gegen den Willen vieler/aller getroffen würden,im Kämmerlein,ohne jede Transparenz ,von EINZELNEN und zeitgleich das selbe tun.
Wo ist die von Dirk(Doc) versprochene Abstimmung?
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

Dirk(Doc)
Falls Du mitgezählt hast haben wir inzwischen mehr Beführworter für das set als letztes Jahr überhaupt mitgefahren sind.Fall du glaubhaft vermitteln willst,daß dir die Klasse und ihre Teilnehmer am Herzen liegen,solltest Du das endlich mal zur Kentniss nehmen anstatt ausnamslos allen deinen Willen aufzwängen zu wollen.Es braucht keine weitere Lösung,da die von allen gewollte und von niemandem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! abgelehnte Lösung bereits existiert,getestet ,versprochen ist.
Ehrlich gesagt finde Ich auch mehr als zynisch zu beklagen ,daß die Leistung des Siegers der letzten beiden Jahre jetzt für jeden erhältlich sein soll.Hätte das nicht schon zwei Jahre lang so sein müssen? Wodurch wurde das denn verhindert?:
Richtig ,durch die Serienstreuungen der Faigaos .Die von Allen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! gewollte Lösung ist sinvoll ,wertig ,preisWERT,und funktioniert in anderen Klassen perfekt.
Wir haben noch nie bei einem Mega motor ein Lager getauscht,die sind teilweise seit 4 Jahren im Dauereinsatz,gegen einteilige Magnete ist überhaupt nichts zu sagen(91%) und wenn Du mal eine Kontronik Wicklung(segmentiert und daher kerzengerade) mit Faigao vergleichst wird klar ,daß von Krankheit statt Kinderkrankheit zu reden ist.
Stephan

stephan,

reg dich ab, tue ich auch. ich hab kalles aussagen hinterfragt, denn diese ist einfach nicht wahr.

du drehst ja komplett am rad. meine herren, wir werden schon ne lösung finden. mach dir nicht ins hemd.

schalte mal nen gang zurück, ich habs doch auch getan. geht nicht um dein leben.
doc

[StephanL]

Doc
Ich rege mich nicht so sehr auf wie du glaubst.Ich verstehe nur einfach gar nichts mehr.Karl hat vermutlich mein Zahlenspiel zum Moormerland Rennen zitieren wollen und einen Zahlendreher drin.Ich verstehe halt nicht,warum das ganze nicht in Zusammenarbeit mit den Leuten gemacht werden kann.War doch sonst immer so.
Gruß,Stephan

[Marc Sille]

Überhaupt finde ich die Frequenz mit der Du deine Meinung änderst atemberaubend

Ich bin selbst erstaunt. Da kann man mal sehen wie einem die Sache mitnimmt.

Das wegen meinem alten Motor war ja nur um ihn zu schützen. Schließlich wollen ihm ja Leute die Welle verbiegen........

Hat denn niemand sonst einen Feigao/Vortex/Wanderer Drehzahlwert???
Mich interessiert nun wirklich wie groß die Streuung bei diesen Motoren ist. Den Feisuda mal außen vor gelassen.

Marc

[StephanL]

Marc
Das mit dem Drehzahlwert hatten wir doch bereits,der hat ohne die anderen Werte doch nichts zu sagen.Die Drehzahlmessung(leer) ist doch im Grunde nur geeignet um offensichtliche Betrüger und evtl kaputte Magnete zu entlarven.Was deinen Motor möglicherweise(keine Vergleichsmessungen) hervorragend macht ist per Reglement ja nicht zu regeln.Ob Du Leerlaufmessungen anderer Motoren hast oder nicht ist daher völlig unerheblich.Auch das Herausnehmen deines Motors (was für'n Mumpitz) ändert nichts am Problem: für eine Standartklasse muß eine möglichst geringe Streuung garantiert werden und wenn jemand wie Du("Titelhunger") freiwillig einen guten Motor verbannt ,ist das wohl der Beleg für das von euch selbst festgestellte Ausmaß der Streuung.Das hört nicht auf wenn dein Motor weg ist.
gruß,Stephan

[Doctor ES]

das haben wir auch vor stephan. aber wie gesagt, ich rechne dieses jahr mit etwa 20 aktiven fahrern die nach dem regelwerk von 2009 gebaut haben.

die wenigsten kommen hier zu wort. michael, jörn,adix und so weiter sind diese klasse noch nie gefahren.

sollen wir die meinung der leute;

die diese klasse mit den faigaos angenommen haben bewerten

oder der leute die
- vielleicht, eventuell, mal sehen, ich weiss nicht - diese klasse fahren werden?

in erster linie muss ich bei regeländerungen die gegebenheiten und wünsche DER fahrer abwägen die schon an bord sind.

mit dem basic würde sich das leistungefüge stark ändern. halt in marcs richtung.

es kann nicht das ziel sein die power den feigaofahrern gegenüber zu zu erhöhen,- wenn IHR euch im gegenzug über zu wenig leistung im feisuda beschwert.

DENN DANN KOMMEN DIE FEIGAO FAHRER UND BESCHWEREN SICH ÜBER DAS DEFIZIT DEN BASICS GEGENÜBER.

das muss abgewägt werden. und eine lösung gefunden die alle zufriedenstellt und langanhaltend funktioniert.

desweiteren KANN ich solch eine sache nicht allein und katergorisch ablehnen. marcs stimme gehört dazu!

ihr wart in moormerland aber schon der meinung das es gesetz wird. DAS stieß mir in der tat etwas auf.

um nicht zu sagen, das war unverschämt von euch.

doc

[Jörn-Oliver]

Leistung ist nicht alles.. man muß auch damit umgehen können..

nur mal als denkansatz...

mfg,Jörn

[Sika]

mit 15° - 20° kommst du mit nem durchschnittlichen faigao nicht an die drehzahl des basic herran. ich denke da wird immer noch ein loch bleiben.aber dafür müsste man mehrere feigaos messen.
doc:-)

Ich poste nochmal Daten von Mitte der Woche:

1. LMT Basic 4200 mit
* Schulze Value60 (auto): 8.40V - 2.8A - 36570 U/min

(Achtung: dies war glaube ich Übergangssoftware V103. Die aktuelle Version 105 - die als Basis für S5/Start benutzt wird, timed etwas zahmer, so dass eher mit 36400 - wie bei 88Wo mit 15° - zu rechnen ist).


2. Marcs Feigao mit
* YGE-75 (15°): 8.40V - 4.3A - 35970 U/min
* Schulze 88Wo M6 (5°): 8.40V - 4.25A - 35190 U/min
* Schulze 88Wo M4 (15°): 8.40V - 4.4A - 36020 U/min
* Schulze 88Wo M1 (30°): 8.40V - 6.5A - 37840 U/min

3. Zusätzlich noch Daten, die glaube ich du bei deinem Motor gemessen hast (bei 8.4V mit Hobbywing-Regler). Hab ich eben in einer Mail von Marc gefunden - hoffe die darf ich posten?

0°: 35300
15°: 36000
26°: 37890

=>

1. Dein Motor und Marcs Motor drehen übereinstimmend ca. 36000 +/-50 bei 15° an 3 unterschiedlichen Reglern im Leerlauf.

Das macht einen Unterschied im Leerlauf von ca. 400 U/min aus (bei 8.4V). Durch den etwas höheren Innenwiderstand des Basics bleibt davon aber unter Last (sagen wir mal 33000 U/min) im Bereich 30-50A nichts mehr übrig - da beträgt der Unterschied max. 100 U/min - oder 0.3%.

Auf z.B. 8V bezogen sind das 24mV Spannngsungerschied:
- ein Akku mit 24mV mehr Spannung -> z.B. Akku 2-3°C wärmer.

- bei 40A erzeugt diesen Spannungsabfall ein Widerstand von 0.6mOhm, also z.B. 1 nichtmal sonderlich dreckiger 4mm Zammellamellenstecker oder ein 4qmm Kabel von 15cm Länge - also paarige Akkuzuleitungen von je 7.5cm, oder, oder, oder...

2. Aus den Drehzahlangaben sieht man, dass die Leerlaufdrehzahl bei 26° Hobbywing/ca. 30° Schulze um ca. 1800 U/min gesteigert werden kann. Ok, die bleiben unter Last nicht ganz übrig, aber wir reden bei den Feigaos hoffentlich nicht über solche Streungen, dass man dies nicht mit 5-10° Timing ausgleichen könnte. Falls nämlich doch, dann sollten wir auch nicht über "Feigao-Only" weiter diskutieren.

=> Nochmal, es geht hier nur darum, dass alle Leute Motoren auf dem Level von Marc und deinem Motor haben wollen. Mehr Power will niemand - nur Gleichheit für alle.

3. Das Regelwerk würde Feigao mit anpassbarem Timinng (max.Drehzahl beachten!) und BL-Set zulassen. Richtig? Wenn nun jemand einen billigen gebrauchten Feigao auftreibt und einen 40€ China-Regler dazu - ok, warum nicht? Und wer einfach was neu kaufen will: 125€ Einheits-Set.

Mehr Kompromiss, mehr Bestandsschutz und mehr Chancengleichheit fällt mir nicht mehr ein.

Jörg

[StephanL]

können wir;)
Gruß,Stephan

[StephanL]

Bei all der erregten Schnelltipperei kommen schon klasse Sachen raus.
das mein Lieblingswort in diesem Thread:

"Zammellamellenstecker" sorry could'nt resist
Stephan

[Dirk Teichert]

:) ich muß gleich zum Konzert, aber das Niveau ist da :)

Jörg hat es, als "dummer" Physiker, nochmal zusammengefasst, ob es interessiert glaub ich nicht. Aber das Unwort ist GENIAL :):):)

und Stephan Du hast geschummelt, alle wollen das Set... Ganz Gallien, nein nicht ganz Gallien....

Schönen Abend noch

Gruß
Dirk

[Doctor ES]

Ich poste nochmal Daten von Mitte der Woche:

1. LMT Basic 4200 mit
* Schulze Value60 (auto): 8.40V - 2.8A - 36570 U/min

(Achtung: dies war glaube ich Übergangssoftware V103. Die aktuelle Version 105 - die als Basis für S5/Start benutzt wird, timed etwas zahmer, so dass eher mit 36400 - wie bei 88Wo mit 15° - zu rechnen ist).


2. Marcs Feigao mit
* YGE-75 (15°): 8.40V - 4.3A - 35970 U/min
* Schulze 88Wo M6 (5°): 8.40V - 4.25A - 35190 U/min
* Schulze 88Wo M4 (15°): 8.40V - 4.4A - 36020 U/min
* Schulze 88Wo M1 (30°): 8.40V - 6.5A - 37840 U/min

3. Zusätzlich noch Daten, die glaube ich du bei deinem Motor gemessen hast (bei 8.4V mit Hobbywing-Regler). Hab ich eben in einer Mail von Marc gefunden - hoffe die darf ich posten?

0°: 35300
15°: 36000
26°: 37890

=>

1. Dein Motor und Marcs Motor drehen übereinstimmend ca. 36000 +/-50 bei 15° an 3 unterschiedlichen Reglern im Leerlauf.

Das macht einen Unterschied im Leerlauf von ca. 400 U/min aus (bei 8.4V). Durch den etwas höheren Innenwiderstand des Basics bleibt davon aber unter Last (sagen wir mal 33000 U/min) im Bereich 30-50A nichts mehr übrig - da beträgt der Unterschied max. 100 U/min - oder 0.3%.

Auf z.B. 8V bezogen sind das 24mV Spannngsungerschied:
- ein Akku mit 24mV mehr Spannung -> z.B. Akku 2-3°C wärmer.

- bei 40A erzeugt diesen Spannungsabfall ein Widerstand von 0.6mOhm, also z.B. 1 nichtmal sonderlich dreckiger 4mm Zammellamellenstecker oder ein 4qmm Kabel von 15cm Länge - also paarige Akkuzuleitungen von je 7.5cm, oder, oder, oder...

2. Aus den Drehzahlangaben sieht man, dass die Leerlaufdrehzahl bei 26° Hobbywing/ca. 30° Schulze um ca. 1800 U/min gesteigert werden kann. Ok, die bleiben unter Last nicht ganz übrig, aber wir reden bei den Feigaos hoffentlich nicht über solche Streungen, dass man dies nicht mit 5-10° Timing ausgleichen könnte. Falls nämlich doch, dann sollten wir auch nicht über "Feigao-Only" weiter diskutieren.

=> Nochmal, es geht hier nur darum, dass alle Leute Motoren auf dem Level von Marc und deinem Motor haben wollen. Mehr Power will niemand - nur Gleichheit für alle.

3. Das Regelwerk würde Feigao mit anpassbarem Timinng (max.Drehzahl beachten!) und BL-Set zulassen. Richtig? Wenn nun jemand einen billigen gebrauchten Feigao auftreibt und einen 40€ China-Regler dazu - ok, warum nicht? Und wer einfach was neu kaufen will: 125€ Einheits-Set.

Mehr Kompromiss, mehr Bestandsschutz und mehr Chancengleichheit fällt mir nicht mehr ein.

Jörg

JETZT KOMMEN WIR DER SACHE NÄHER:)


recht ähnlich dem was du nu geschrieben hast ist eine idee die ich marc eben rübergeschickt habe.

an only feigao hab ich nicht gedacht. aber eben auch nicht an only set:)

das set wird kommen, soviel ist sicher. die genaue einführung wird aber dem feigao entgegenkommen bis er dann verschwindet.

mehr möchte ich im moment nicht sagen. marc überdenk es auch noch.

doc

[CrunchiX]

http://www.rc-raceboats-world.de/forum/attachment.php?attachmentid=14829&d=1250361144

Da habe ich eine Messung in der Jote von meinem Feigao mit China Regler 7° timing und im Einsatz.

Ich verstehe nicht was gegen den Einheits BL-Set spricht?
Wenn ich richtig verstanden habe ist das mit dem guten Feigao gleich auf.

Wenn da einer doch nen Feisuda oder fahren will dann muss er halt nen Luftkanal ála McLaren einbauen damit er auf der Geraden die fehlenden 5 kmh noch dazu bekommt ;)

[Dirk Teichert]

Hallo,
na da bin ich mal gespannt wie das Einheitsset jetzt beschnitten wird, so dass der Feigao weiter vorn bleibt um vielleicht nach zwei Jahren festzustellen .."siehste, fahren ja doch alle Feigao"...

Also ich kauf erstmal keine 34,5er Props mehr

Ich denke was immer noch nicht bei 1-2 "Regelfindern" angekommen ist. Das Einheitsset bringt eine Leistung die zu 99,99% vergleichbar zu allen derzeitigen Feigaos ist! Punkt ende aus, das wurde belegt!!! Sollte ein Feigao wirklich schlechter sein, hätte der Faher die Möglichkeit das Timing um 5-10° zu erhöhen (hat Jörg alles geschrieben). Wenn sich raus stellt, dass das nicht reicht haben wir einen kaputten Motor entdeckt. Sollte sich tatsächlich heraus stellen, dass alle Feigaos so stark streuen das man Sie übers timing nicht angleichen kann, dann ist dieser Motor gänzlich ungeeignet für eine Standardklasse!!

Um nochmal ganz kurz auf Moormerland einzugehen. Dirk hatte sich letztes Jahr aus dem "aktiven Dienst" raus gezogen und Marc hats allein gemacht. Der wiederrum hat dann Dirk nach seiner Meinung zum HSA-Set gefragt. Auch Stephan, Carl, Andi haben mit Dirk in Moormerland gesprochen, denn hier waren bereits alle Fakten auf dem Tisch...
Ich führe das für alle mal chronologisch auf...

- Praxistest vom Einheitsset zwischen Marc und mir mit dem Ergebniss das wir gleichschnell waren! Wurde von Marc auch bestätigt, vielleicht ja gleich wiederrufen?!

- In Moormerland bin ich in meinem Boot Dirks Feigao, als Test, gefahren mit dem Ergebniss, dass ich genauso schnell war mit dem Basic, genauso schnell wie Marc...da hieß es nämlich schon Marcs Motor ist ein Ausreißer

- Verfügbarkeit und Preis standen bereits mit Einführung des S7 / Eco Einheitsset fest... seitdem hätten wir bereits das Set haben können

Nachdem nun alle, für uns möglichen Vergleiche fertig waren, haben wir in Moormerland gesprochen. Marc hatte sich zu diesem Zeitpunkt eindeutig geäußert für das Set, wenn es denn passt. Das haben wir erbracht!

Jetzt kommt Dirk wieder ins Spiel, um Marc wurde es nämlich ganz ruhig es ging auch nichts weiter, daher haben wir uns an Dirk gewandt.

Das war natürlich, selbstredend, absolut unverschämt, was auch sonst. Und dann kam der bereits von Stephan geschrieben Satz..." das Set wird es mit mir nicht geben"...

jetzt scheint es doch zu kommen und was für den Laien, für den Rest der aufmerksamen Leser dieses unterhaltsamen Threads eigentlich klar scheint (das Set ist gleich zu den vorhandenen Feigaos), wird nun wieder in irgendeiner weise beschnitten.

Im Prinzip wäre die Lösung lächerlich einfach und seit mind. zwei jahren greifbar. Wenn Politik ins Spiel kommt, bleibt das einfache aber auf der Strecke.

Und auch wenn dieser Thread hier öffentlich began, was ich persönlich für nicht so geschickt halte (gerade wenn man sich untereinander nicht abspricht), so ist es momentan ruhig da hinter den Kulissen dieses Theaters gearbeitet wird. ;)

Gruß
Dirk

[StephanL]

Dirk(T)
Falsch: 99,7%.
Wenn hier einer klugscheißt..........:D
Gruß,Stephan

[Smutje]

Falls es noch einen interessiert es war damals mein Vortex , der mit über 7A Leerlaufstrom gemessen wurde, mit Dirk zusammen am Telefon , trotzdem bin ich den relativ erfolgreich in der Saison 2008 gefahren , nur bei weitem nicht mit den jetzigen Rundenzahlen...

Gruß Maik

[Larger]

Man Leute, so langsam siehts aus als ob es um den letztenb halben Liter Wasser mitten in der Gobi geht.

Jeder hat seine Argumente gebracht, Dirk und Marc haben gesagt, sie tagen in Wild Bad Kreuth. Nun wartets doch ab was dabei rauskommt.

Entweder sie stellen einen Vorschlag zur Diskussion oder sie sagen das ist jetzt so. Dann isses aber auch erst mal so. In jeder Demokratie muß auch bissel Absolutismus sein.

Es geht um Spaß. Wir fahren doch nicht um Siegprämien. Also ganz locker bleiben.

Gruß Heiko

[Sika]

Messungen bei 7.6V mit einem auf 93mm gekappten Cam-Prop 4.7"x4.7":
*Basic 4200 & Value 60 (auto): 40.8A, 30100 U/min
*Feigao 380L7 & YGE 75A (15°): 40.3A, 29850 U/min
*Feigao 380L7 & Fut.88Wo (M4): 42.6A, 30350 U/min

Zum Vergleich nochmal Leerlaufmessungen (8.4V - nach dem Lasttest):
*Feigao 380L7 & YGE 75A (15°): 4.15A, 36100 U/min
*Feigao 380L7 & Fut.88Wo (M4): 4.3A, 36000 U/min

Fazit:

1. Obwohl der Feiago im Leerlauf am YGE 100 U/min höher, sieht dies unter Last anders aus: bei ca. 40A ist der Unterschied 500 U/min zugunsten des Fut. 88 Wo.
=> die Art der Software im Regler und auch dessen Ri führt trotz identischer Leerlaufdrehzahl zu erkennbaren Unterschieden unter Last.


2. Der Basic 4200 liegt, wie vorausberechnet, ziemlich identisch mit Marcs Feigao.

Man muß dazu noch sagen, dass der Basic4200 direkt mit recht kurzen Kabeln am Value 60A angelötet war, während Marcs Feigao mit nicht mehr allzufesten 3.5mm Lamellensteckern am YGE 75 angeschlossen ist.

Im Prinzip müßte man Marcs Motor auch direkt mit ebenso kurzen Kabel anlöten - das sollte nochmal 200-300 U/min bringen. So langsam wird's aber Erbsenzählen...

Jörg

[Doctor ES]

ok, danke jörg,

dann müsste jetzt nur noch festgelegt werden welche software tatsächlich auf dem schulze regler landet und welche leerdrehzahl dem feigao zugesprochen wird damit es unter last passen wird.

wenn das geschhen ist wird das regelwerk wie folgt geändert;

1. bleiben der feigao-wanderer-viper-vortex-feisuda motor dauerhaft im reglement.
1a. der feisuda wird als "eventuell weniger schnell" im regelwerk erwähnt, grund dafür die scheinbar unterschiedlichen baureihen und messwerte.

1b.drehzahllimit für die oben gennanten motore werden 36.2xx* U/pm/V sein. dieser wert wird noch über jörg ermittelt und gennant.

kontrolliert wird dies stichprobenartig und bei verdacht über die spannungs-prüfpunkte des lipos und einen drehzahlmessadapter der anstatt des proppellers montiert wird.

an der startstelle wird es eine tabelle geben auf der die zulässigen drehzahlen/spannung zugeordnet sind und sofort gegengelesen werden können.

desweiteren wird es die möglichkeit geben einen drehzahlmesser an der startstelle leihen zu können um die eigenen werte ermitteln und gegebenenfalls zu korrigieren.
auch hierzu kann/sollte die drehzahlliste genutzt werden.

diese liste wird auch auf www.lipo-master.org (http://www.lipo-master.org) veröffentlicht werden.

2. das LMT/SCHULZE set wird ab 2010 eingeführt und erlaubt sein.

der vertrieb wird noch geregelt und ebenfalls hier bekanntgegeben.

3. der 34,5er wird für den ersten lauf anfang mai in rahm vorschrift sein.
wir werden aber in der mittagspause und/oder im letzten lauf den 33er auf verschiedenen HSA booten testen.

sollte die performance weiterhin gut sein wird er wohl standart werden da sich die pace von den am anfang angepeilten 60 km/h durch immer bessere accus (Ri, spannungslage) auf mittlerweile knapp 70! gesteigert hat. die rundenzahlen liegen teilweise deutlich über denen in monoA.

dies möchten und müssen wir wieder etwas eindämmen.

* die letzten beiden stellen dienen der messtoleranz.

----------------------------------------------------

so sieht unser entwurf aus.

gruß doc

[StephanL]

Ah,ein Nachtmensch ;)
Das entspricht in etwa unseren versuchsaufbauten(gleicher Prop,nur ungekürzt).Das absolut verblüffende war für dabei,daß die unterschiedlichen "Expertmotoren" (2 Pol,7 Windungen))dabei fast auf die Umdrehung genau gleich waren,trotz teilweise stark unterschiedlichem Gewicht und Rotormaßen(Hacker:14,3x35,Kontronik fun:14,5x27).Die Differenzen am Pylonprop waren praktisch nicht messbar.Daher ja die Aussage,daß eigentlich die offenen Klassen leistungsmäßig "Standardmäßger" sind als einige echte Standardklassen.
Gruß,Stephan

[CrunchiX]

Hallo Doc,

danke für die Info und eure Mühe.
Geht ja doch :) ;) :D

33er Prop ist schon etwas mager :/ (will hier jetzt aber keine neue Diskussion entfachen !!!)
So wie es aussieht kann ich in Mai nach Duisburg mit, da bekomme ich dann eher einen Eindruck wie die Jota mit anderen zusammenfährt.

Alleine auf dem See machts mit 37,5 er mehr Spaß wie mit 34,5.

[Doctor ES]

Ah,ein Nachtmensch ;)
Das entspricht in etwa unseren versuchsaufbauten(gleicher Prop,nur ungekürzt).Das absolut verblüffende war für dabei,daß die unterschiedlichen "Expertmotoren" (2 Pol,7 Windungen))dabei fast auf die Umdrehung genau gleich waren,trotz teilweise stark unterschiedlichem Gewicht und Rotormaßen(Hacker:14,3x35,Kontronik fun:14,5x27).Die Differenzen am Pylonprop waren praktisch nicht messbar.Daher ja die Aussage,daß eigentlich die offenen Klassen leistungsmäßig "Standardmäßger" sind als einige echte Standardklassen.
Gruß,Stephan

stephan, wenn ihr die verschiedenen mots bei einem vergleichsweise "laschem" strom von ~ 40 a dürfte wohl klar sein das alle deine aufgeführten mots das auch schaffen....

wie siehts denn bei grenzbelastungen aus? durchbeschleunigung etc.?

wenn du eine dauerhafte drehzahl misst könntest du auch einen aussenläufer dazu messen. nur hätte der eine gänzlich andere beschleunigung z.b.

dein vergleich bestätigt den test von jörg:

"Rechnerisch liegen die Betriebspunkte und Wirkungsgrade wie folgt:
* Marcs Feigao: 87,4% bei 67,7A
* Basic 4200: 89.9% bei 43,7A"

der basic und der feigao haben bei 40a sehr ähnliche werte. der feigao hat seinen optimalen punkt aber bei ~70a. der basic ist bei ~45a angsiedelt.

soviel zur weiterverwendbarkeit der beiden motore.

ich denke das die von dir angeführte "gleichheit" (wenn sie denn vorhanden sein sollte) eher DARAUF zurück zuführen ist das alle die selbe ernergie bei sehr ähnlichen wirkungsgraden umsetzen könn(t)en.

doc

[StephanL]

Doc
Der Ungekürzte Pylonprop bewirkt ziemlich hohe Standströme,wie wir sie nicht dauerhaft umsetzen(bei dem sound traust du dich kaum den Raum zubetreten :D).Ich hatte auch extra nur zweipoler genannt.Der Mega 16/25/1 dreht den im Stand nochmal ganz anders,da traust Du dich kaum auf einen Meter ran um zu messen.
Was die Weiterverwendbarkeit angeht,sie dir Jörgs Wirkungsgraddiagramm mal an .Der Lehner hat ja mehr Gesamtwirkungsgrad.Interessant ist ja der Schnittpunkt der beiden Kurven(da wo beide die gleiche Verlustleistung haben).Und der liegt etwa im dem Bereich,wo Marcs Faugao seinen besten Wirkungsgrad überhaupt hat.Der Lehner hatte bei dirk im boot nur eine schnell improvisierte Minimalkühlung und blieb eisekalt.
Gruß,Stephan

[Sika]

1. Die guten Feigaos drehen, wie hier mehrmals mit unterschiedlichen Motoren und Reglern gemessen, bei ca. 15° Timing und 8.40V im Leerlauf ca. 36000 +/- 100 U/min.

Das würde ich als Drehzahlgrenze ansetzen, ggf. am puren Motor mit etwas Luft nach oben. Im Boot muß man aber immer auch die Verluste der Wellenanlage mit einrechnen, so dass im Boot gemessen vermutlich niemand über 36000 mit 15° Timing hinauskommt. Ich würde daher 36250 U/min im Boot an der Propellerwelle als Maximum angeben - und dies ggf. beim ersten Rennen nochmal nachprüfen. Sprich, wenn nun jemand mit 36500 kommt, dann prüfen warum dies so ist: Motorstreuung? Defekter Motor? Timing? Um das genau sagen zu können habe ich zuwenige Feigaos gemessen.

Wie gestern abend ausgemessen, gibt die Leerlaufdrehzahl aber auch nicht 100% den Lastfall wieder - je nach Regler kann die Lastdrehzahl am selben Motor/Prop um 500 U/min unterschiedlich sein - 1.6%. Ich denke, viel genauer wird man das Feld auch realistisch betrachtet nicht angleichen können, solange man beliebige Regler zuläßt.

2. Übrigens die Leerlaufwerte des Basic waren mit V100 Standardtiming gemessen, was ziemlich exakt dem IDC-Fixtiming in der aktuellen V105 entspricht. Im Nicht-IDC-Modus V105 oder V103 timed der Regler deutlich schärfer (wg. den vielen Außenläufer-Nutzer in den Fliegern) - ca. 37500 U/min. Aber wie gesagt, das wird man an der Ansteckmelodie erkennen können.

Die Basics4200 werden also im Leerlauf ca. 36600-36700 drehen, unter Last, bei ca. 40-50A, hat sich dass dann aber mit den Feigaos auf +/-200 angeglichen - wie gesagt, je nach verwendetem Regler am Feigao.

Jörg

[Doctor ES]

alles klar, dann trag ich 362xx in das regelwerk ein.

danke jörg!

doc:)

[Jörn-Oliver]

wo es allgemein ums Reglement geht.

Eine vielleicht leicht provokante Frage:
ist die Jota streng genommen überhaupt Regelkonform ?


Zugelassen sind nur frei käufliche Hydrorümpfe von Klein- und Großherstellern und
keine Eigenbauten, die das äußere Erscheinungsbild (Semi-Scale) eines
Hydroplanes oder Katamarans / Trimarans besitzen.
Hierzu zählen Roundnose-, Picklefork- und modernere Kolbenmotor- und
Turbinenhydroplanes, sowie Inshore- und Offshorekatamarane / Trimarane.

selbst in der Anleitung steht schon am Anfang drinne : " Ihr besitzt nun ein reinrassiges Wettbewerbsmodell "

OK, frei käuflich ist sie, sie ist ein Hydro im eigentlichen Sinne, aber äußeres Erscheinungsbild ?

Ich wüßte nicht an welches moderne Kolben oder Turbinen Hydroplane der Rumpf angelehnt sein soll..

das mal so als Einwurf, wenn man schon sieht wie sich hier um Wirkungsgrade RI`s und Messungen gestritten wird...

mfg,Jörn

[StephanL]

Hi
Berechtigter Einwand,allerdings müßte dann der Begriff semi scale präzisiert werden(prozentuale Abweichung),gleichzeitig müßtest Du dem halben Fahrerfeld beibringen,daß sie ein Boot,daß seit 3-4 Jahren erlaubt ist(HS7) nun nicht mehr fahren dürfen.Sollte das mal geschehen,würde es kuzfristig eine scale version(UL light geben),die genauso geht ;).
Gruß,Stephan

[Jörn-Oliver]

Stephan,
deine Boote laufen genial. Wenn ich in die Klasse einsteigen sollte, werd ich mich auch auf die Suche nach einer gebrauchten Jota machen.

Ich wollt halt drauf eingehen, das hier Bereiche des Reglements bis aufs Messer totdiskutiert werden, aber andere Bereiche sehr locker gesehen werden..

Achja, ein Scale Hydro , Unlimited Light oder Unlimited aus dem Hause Lindenau, das wäre mal was ... ;)

mfg, Jörn

[StephanL]

Jörn
Ein Unlimeted fehlt schon immer in meinem Programm,genau,wie ein F1 Kat.Der Grund warum ich nie auf Powerboottreffen bin(Saw war Ich mal drei Tage,nicht mein Ding)ist daß "Rennboote" für mich von "Bootsrennen" kommt.Wenn es eine Wettbewerbsklasse gäbe in der z.B. Unlimiteds zwingend vorgeschrieben wären (Flügel,Lack aufkleber),gäbe es von mir so'n Boot.Hatte früher mal mit Heiko von sowas geträumt(damals für 12 Zellen, heute wohl 4s,in jedem Fall ausreichend schnell) aber es gibt nicht genug Hersteller die sowas haben.
Gruß,Stephan

[Larger]

Jörn
Ein Unlimeted fehlt schon immer in meinem Programm,genau,wie ein F1 Kat.Der Grund warum ich nie auf Powerboottreffen bin(Saw war Ich mal drei Tage,nicht mein Ding)ist daß "Rennboote" für mich von "Bootsrennen" kommt.Wenn es eine Wettbewerbsklasse gäbe in der z.B. Unlimiteds zwingend vorgeschrieben wären (Flügel,Lack aufkleber),gäbe es von mir so'n Boot.Hatte früher mal mit Heiko von sowas geträumt(damals für 12 Zellen, heute wohl 4s,in jedem Fall ausreichend schnell) aber es gibt nicht genug Hersteller die sowas haben.
Gruß,Stephan

Das ist auch der Grund, warum meine Boote sehr scale sind. Auch für HSA.
Ich träume icmmer noch davon, daß es mehr Richtung scale geht. Kommt vielleicht auch wieder, wenn die Motoren stärker vereinheitlicht sind. Ich denke nicht, daß die Jota mit den jetzt schon vorhandenen Rümpfen unschlagbar ist. Fährt ja kaum noch einer was anderes.

Marc hat damit regelmäßig gewonnen und auf den Zug ist jeder aufgesprungen. Aber bei indentischen Bedingungen haben auch andere Boote Siegchanchen, vielleicht sogar Rundnasen, wenn die Boote auf 60 eingebremst werden, was mir jedoch auch nicht unbedingt gefallen würde.

Gruß Heiko

[Jörn-Oliver]

ist zwar hier etwas OT, aber eine wirkliche SCALE Hydroplane Klasse, nach groben Vorbild der amerikanischen RC Rennserien, das wäre was.

Vorbildgetreuer Nachbau, sprich, die Lackierung muß original sein, und die Boote müssen ein reales Vorbild haben. Ja, wäre eine Traumserie.

In den Staaten wird in den Hydroplane Klassen fast nur so reglementiert.

Etwas in diese Richtung versuche ich ja zwanglos jetzt das 2te Jahr in Folge in Edderitz zu machen, für Scale Hydros in 1:10 und 1:8


wirkliche Scale Boote gäbe es durchaus. fast alles Unlimiteds der letzten 10 Jahre wären mit der Hydra von H&M nachbildbar. einige UL mit der Lifter, Heiko hat sicherlich noch einiges in der Hinterhand, dazu noch die Rundnasen , Pickelforks usw .

das ganze bei Übersichtlichen 60 km/h.. ich wäre dabei und würde Deutschlandweit dafür fahren...

genau das was du sagst ist ja bei HSA eingetreten. die JOTA ist in meinen Augen eher ein Wettbewerbsboot als ein SemiScale Hydroplane ( meine eigene Meinung ) das entsprechend auch wettbewerbs ausgerichtet läuft. Es ist doch klar, wenn ein solches Boot auftaucht und überlegend fährt ( was auch am Fahrer liegt, aber ebend auch am Boot) das andere darauf aufspringen und der eigentliche Gedanke der Klasse sich verschiebt.

Soweit ich mich erinnere sollte HSA ja grade diese Scale / SemiScale Hydroplane Klasse werden. mit der JOTA ( die ein wirklich gutes Boot ist ) ist es in Richtung reinrassige Wettbewerbsklasse gedriftet ist.

Mit einer Scale Rundnase hat man sicherlich rein vom Konzept nicht wirklich mehr eine Chance...

mfg,Jörn

[StephanL]

Jörn
Damit's mich reizt und auf dem Wasser auch spektakulär wirkt sollte es eher 4s und Hydro1 Geschwindigkeit sein. 1/8er wirst Du nie dazu bekommen echte Rennen zu fahren.Ist schlicht zu teuer/Bauintensiv um das dann beim Rennen zu verkloppen.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

Mit einer Scale Rundnase hat man sicherlich rein vom Konzept nicht wirklich mehr eine Chance...

mfg,Jörn


doch aber nicht mehr bei 70 sachen... deswegen überlegen wir das wieder einzudämmen.

denn DAS war auch ein grundgedanke. das es nicht zu schnell wird.

doc

[StephanL]

Doc
Da dann aber bitte vor der Saison (also jetzt)bescheid sagen wo's hinsoll,möglichst bevor ich ein set bestelle.Nicht böse sein,aber würde ungern 125 Euro investieren ,5oo km fahren um dann zu erfahren,daß wir nur noch 60 fahren dürfen.Wenn ihr die Geschwindigkeit an die Nachbauten von originalen Oldtimern aus den 50ern anpassen wollt,gibt das siche ne nett aussehende Klasse,die Ich aber ungern fahren möchte.Als bitte das Reglement vor der Saison "komplett" rausgeben.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

also mal ganz wertfrei, der neue motor und die drehzahlfreigabe nach oben für die feigao machen uns etwa 2 - 3 km/h schneller, der 33er etwa 3 - 4 km/h langsamer. differenz etwa 1km/h.

ist das nun wirklich ein problem?

doc

[StephanL]

Doc
Das Set macht erwiesenermaßen nichts schneller(siehe Jörg) es sei den wir hätten diesjahr mehr Akkuspannung(habe Ich nicht verfolgt).Wären also -4 KM/h ,die mich nicht umbringen,aber mir wenigstens weh tun:D(wie sehr darüber muß Ich nachdenken,kann für die anderen nicht sprechen).Die Rede war aber von 10 km/h.HSA ist die "zuverlässigste" Hydrolasse überhaupt.Nirgendwo sonst gab es zuvor teilweise 28 Rundenlang erbitterte Positionskämpfe incl.diverser Berührungen ohne Abflüge.Warum nicht die Saison beobachten ,andere Props testen und für 2011 ändern? Regeländerungen während der Saison gab`s (glaube Ich) bislang weder bei euch noch anderswo.Ich will jetzt auch nich das nächste Thema aufmachen.Einfach bitte möglichst bald das komplette Reglement für 2010 rausgeben und daran festhalten,ob langsamer oder nicht.Wird von mir garantiert nicht mehr diskutiert,versprochen.
Gruß,Stephan

[Larger]

Schade, daß es keine vernünftigen Plastikprops mit kleinerer Steigung gibt. Damit könnte man 60-70 mit einem etwas größeren Prop fahren und hätte mehr Punch. Der leidet doch, wenn der Prop noch kleiner wird.

Heiko

[StephanL]

Heiko
mehr punch als mit dem 34,5er geht kaum.Der beschleunigt ein Hydro1 aus dem Stand wie nichts das wir je in Metall probiert haben(ausser die 34,5er Abgüsse,die wir auch haben).Punch ist aber nicht das Problem in HSA,da die Dinger ziemliche Kurvengeschwindigkeiten fahren.Da mußt Du auf der Geraden nicht mehr soviel beschleunigen.
Gruß,Stephan

[Marc Sille]

Hi mal wieder,

Duisburg ist zweitägig angelegt. Der erste Tag als Workshop und Trainingstag und am zweiten Tag dann das erste LM-Rennen der Saison. Am Samstag wäre dann also eine sehr gute Gelegenheit mit den schon angereisten Fahrern auch einmal den K33 auszuprobieren.
Derzeit bleibt der K34.5 im Regelwerk, aber wir möchten gerne den Passus aufnehmen dass u.U. zu K33 gewechselt werden kann.

Wie der in HSA läuft kann ich derzeit nicht beurteilen, bin selbt noch keinen gefahren, besitze derzeit selbst keinen und kann auch nicht testen da die Jota zerlegt ist und der Antrieb ja bei Jörg weilt. Sollten die Höchstgeschwindigkeiten um etwa 5 km/h oder so niedriger werden, würde das aber meiner Meinung nach zumindest die Rennen als solches nicht unattraktiver machen.
Wenn das neue Konzept aufgeht, wird das Fahrerfeld wohl eh noch etwas enger zusammenrücken...

Zum Thema Rümpfe: Die Jota hat zwei große Vorteile gegenüber den meisten anderen Konstruktionen. Sie hat einen Tragflächenrumpf der beim richtigem Aufbau (Schwerpunkt!) das Boot unglaublich stabil um die Nickachse macht. Hydrotypisches Aufsteigen ist ihr ziemlich fremd, so dass man mit ihr die Geraden mit 100% Vollgas fahren kann ohne schweißnasse Hände zu bekommen. Zudem hat sie relativ wenig Keilwinkel an den Schwimmern, wohl anscheinend genau das richtige Maß für die eingesetzte Leistung in HSA. Ältere Rümpfe von HS7 habe hier deutlich mehr Winkel (weniger Leistung, höheres Mindest- und Gesamtgewicht) und werden dann gerne auf der Geraden nervös. Was die angesprochene Scale -Optik angeht ist sie natürlich schon grenzwertig, aber z.B. die Ninja ist da auch nicht besser.

Marc

[StephanL]

Marc
Das Lipomasters reglement wurde der Jota (aus versehen) praktisch auf den Leib geschrieben.Sie wurde zwar mal für HS7 gebaut,aber nicht mit letzter Konsequenz,weshalb sie da ja nicht soo überzeugend lief.Ich hatte ihr unter anderem nur Hydro1 -Winkel zugestanden,weil sie als Fun-Boot auf jeden Fall auch mit BL Antrieben laufen sollte.Wir sind zu Spass Zwecken unsere Hydro 1 Antriebe incl. Props gefahren und bei Glattwasser hätte ich keine Skrupel sie dort zu fahren.Mache Ich bestimmt auch mal.Wie gesagt,ihr habt das Reglement geschrieben,daß sie so Wettbewerbstauglich macht ;)
Gruß,Stephan
p.s. :habe heute schon pn's bekommen mit tauglichen Bildern von originalen zur Jota

[Larger]

Wegen der Scalegeschichte mach Dir mal nicht so einen Kopf Stephan.
Der Rest ist das Problem zB. bei meinem Picklefork. Das war mal speziell für HS7 als Schnellschuß gemacht. Mit den Tatzenwinkeln hat man da bei HSA keine Chance. Marc hatte es am Anfang von HSA ja dmit versucht. Ich hatte vor drei Jahren mal einen Rumpf gemacht, bei dem ich die Tatzen auf 3-4° runtergeschliffen hatte. Da ging das mit BL ganz ordentlich. Ich habs bisher aber auch noch nicht neu gemacht, weil das Interesse am Oldscooldesign sehr mäßig ist. Die kleine Budweiser ist sehr scale, die war aber auch nie als Wettbewerbsmodell gedacht. Die wollte ich einfach haben. Richtig getrimmt ist sie in HSA trotzdem nicht ganz chancenlos.
Ich glaub, ich muß auch mal wieder was neues bauen.

Schlagt den Raab, äh Jota:D
Gruß Heiko

[CrunchiX]

Ich hatte am Anfang mit 31 Prop angefangen und dann bis auf 37,5 gesteigert.
Mit dem kleineren Prop war die Jota etwas langsamer, dafür fuhr ich Anfangs auch nur auf der Wertach wo ich fast bis zum Stillstand bremsen musste um wenden zu können, kam aber aus den Kurven deutlich besser raus.
Mit dem großen Prop machts auf dem See einfach mehr Spaß nur muss man in den Kurven dann ordentlich laufen lassen und weiter ausfahren.

Mit der Motorisierung machte es von der Fahrzeit und Temperaturen aber kaum unterschied was fürn Prop da drauf war, war mit den 5200er Akkus stets weit über 6 Minuten.

[Doctor ES]

Doc
Das Set macht erwiesenermaßen nichts schneller(siehe Jörg) es sei den wir hätten diesjahr mehr Akkuspannung(habe Ich nicht verfolgt).

naja, es bringt die leistung von marcs motor oder? und der war mit sicherheit bei 66 - 68 km/h


Wären also -4 KM/h ,die mich nicht umbringen,aber mir wenigstens weh tun:D(wie sehr darüber muß Ich nachdenken,kann für die anderen nicht sprechen).Die Rede war aber von 10 km/h.

stephan, wie kommst du auf 10 km/h????????????????????

ich habe erklärt das die klasse um 60km/h herum aufgebaut war.

und es steht nirgends das wir auf punkt 60 zurück wollten.

und ich habe deutlich 33er geschrieben. ist es dir nicht selbst gegeben den unterschied der daraus resultiert zu erechnen?????????

statt dessen schaltest du gleich wieder auf stur und "DROHST" damit nicht mehr zu fahren??????????

ECHT; ICH HAB DA KEINE FRAGEN MEHR; SORRY.

das darf echt nicht wahr sein.


HSA ist die "zuverlässigste" Hydrolasse überhaupt.Nirgendwo sonst gab es zuvor teilweise 28 Rundenlang erbitterte Positionskämpfe incl.diverser Berührungen ohne Abflüge.Warum nicht die Saison beobachten ,andere Props testen und für 2011 ändern? Regeländerungen während der Saison gab`s (glaube Ich) bislang weder bei euch noch anderswo.Ich will jetzt auch nich das nächste Thema aufmachen.Einfach bitte möglichst bald das komplette Reglement für 2010 rausgeben und daran festhalten,ob langsamer oder nicht.Wird von mir garantiert nicht mehr diskutiert,versprochen.
Gruß,Stephan

WIR (marc & ich) haben bereits ZWEI jahre beobachtet, im gegensatz zu DIR der nur ein einziges rennen INSGESAMT in hsa fuhr.

wie ichs schon schrieb, dir fehlt einfach der background und die weitsicht. die hsa entwicklung steht nun mal nicht in englischen modelzeitschriften. ebenso wenig im naut. käseblättchen.

und ich glaube auch nicht wirklich das du den prop im NÄCHSTEN jahr kommentar los frisst.

beim ersten hsa lauf in duisburg 2008 war der spitzenwert 22 runden.

beim letzten rennen 2008 in paderborn warens schon 25.

2009 im ersten rennen waren es bereits 28.

ende 2009 sind es in paderborn 30........

wo möchtest du bitte in der geschwindigkeit landen????????

ganz ehrlich stephan, das ist ALLES in den ergebnislisten nach zu lesen. dafür muss man nicht mal dabei gewesen sein.

überleg dir doch bitte vorher was du schreibst.

es nervt. wirklich.

doc

[Adix]

60 wäre mir zu langsam,
Gruß,Stephan

Stephan,
dann fahr HA oder HB wenns dir zuuu langsam ist.....

Soviel gelaber nur weil einige, mit ihren Jotas, mit 80sachen ums Oval rumheizen wollen...

Leute, Leute ihr stellt euch an.....es ist eine "Einsteiger" Klasse und kein Wunschkonzert.....

Hab noch mehr auf der Zunge...verkneife ich mir aber...

Adix

[Doctor ES]

Dooooooc
Bitte,wir waren doch schon drüber weg.Die Dinger laufen aktuell sicher 70,evtl mehr.
60 wäre mir zu langsam,da kommen wir aber mit dem 33er nie hin.

schön das du's begriffen hast. hat lange gedauert.

Ich bin 2008 schon ausserhalb der Wertung bei ziemlich Rauhwasser 27 Runden gefahren(ibbenbühren,mit der Jota die Marc jetzt fährt),wobei Ich da um diverse auf dem Rücken liegende boote fahren mußte(vornemlich Rundnasen).Bei Glattwasser wären auch da schon 28-30 Runden möglich gewesen,es hat ja seit dem keine technische Entwicklung stattgefunden ,die die Boote irgendwie schneller gemacht hätte.

ach deine lipos haben sich in den letzten 2 jahren nicht in der spannungslage gesteigert? na dann hast du aber was verpasst...

wir sind DEFINITIV nicht mit 70 km/h gestartet stephan. definitiv nicht!

Und höre doch bitte auf mir ständig zu erklären,daß Ich keine Ahnung von nichts habe.(war unter anderem letztes Jahr nicht nur bei einem LM Lauf und habe auch 2008 schon teilgenommen).

du hast ahnung, aber nicht von dem was die leute in hsa wollen. soviel steht mal fest. hsa ist im grunde das gegenstück zu s7.

auch wenn es standartklasse heisst. es ist KEINE offene klasse. es soll beherschbar bleiben.
und auch in s7 waren aufgrund wachsender kap und spannung irgendwann korrekturen nötig. ebenso wie beim nauticus in den offenen klassen irgendwann die fahrzeiten erhöht wurden. und niemand hat sich beschwert.

Ich kann nur mutmaßen,aber Ich denke Ich habe schon an mehr Modellwettbewerben teilgenommen als Du evtl. jemals sehen wirst,mache das Hobby seit 1976---Ende Penisvergleich)Ich habe das mit dem 33er schon längst geschluckt(warum der auch immer sein muß),hatte eben nur um ein verbindliches Reglement gebeten,so wie das schon immer war ,damit nicht nachher plötzlich die Rede vom 31er ist ,weil immernoch jemandem schwindlig wird(sorry).Ist das wirklich so schlimm?

vom 31er war nicht mal ansatzweise die rede. und ich fänds schön wenn du leuten die am etwas langsameren fahren spass haben nicht mangenlde standfestigkeit unterstellen würdest indem du ihnen schwindelgefühle attestierst.

wenn du glaubst du wärst was besseres auf dem wasser solltest du dir vielleicht wirklich ne andere klasse suchen.denn du verstehst scheinbar wirklich nicht den sinn der klasse.

Und was sollte das auch für ne Drohung sein,wenn Ich Ein Rennen weniger Pro Jahr fahre(nach deiner Wertung).
Akzeptiere einfach daß wir unterschiedliche Auffassungen davon haben wie ein Hydrolauf aussehen soll und mach dein Reglement.

stephan, du erzählst mir was von akzeptanz? langsam wird es grotesk.

Wenn es nicht völlig von den Ankündigungen abweicht

das kan ich dir nicht versprechen stephan. sieh mal, eventuell kommt ja jemand und möchte wieder einen anderen motor im reglement haben.

sollen wir denjenigen dann aussen vor lassen? gleiches recht für alle. und für dich ein wenig gleicher......

werde Ich weiterhin soviel Spass bei euch haben wie bisher,oder hast Du mich auf nem Rennen schon mal schlecht gelaunt gesehen(die "eine" Moormerland EM mal ausgenommen)?
Gruß,Stephan

da nun ALLE die möglichkeit akzeptiert haben das gegebenenfalls der 33er kommt können wir ja mit den vorbereitungen der saison anfangen.

bist du einverstanden stephan?

doc

[Sika]

Ok, dann mal zu den Details.

1. Das HSA-Set wird aus einem LMT Basic4200 und einem Schulze Value 12.60eW bestehen, mit Sonderfirmware die ein für 2-Poler angepasstes Fixtiming besitzt. Die Sonderfirmware wird an der speziellen Ansteckmelodie erkennbar sein; diese wird sich von der 40A-S7/Start-Version und auch von der normalen Firmware unterscheiden. Der Preis beträgt 125 Euro + Versand - daher ggf. Sammelbestellungen organisieren.

2. Die Bestellung läuft wie folgt: Interessenten wenden sich mit Namen und kompletter Adresse an Marc Sille; er untersucht bzw. entscheidet, ob der Fahrer zum Sonderpreis berechtigt ist (Sonderpreise nur für aktuelle Fahrer bzw. wer glaubhaft versichern kann, dass er starten wird). Solche Fahrer erhalten von Marc eine Code-Nummer, die sie für die Bestellung bei LMT benötigen.

3. Die Bestellungen und Lieferungen wickelt die Fa. LMT ab. Die Fahrer wenden sich mit Namen, kompletter Adresse und der Code-Numer an die Fa. LMT - schriftlich oder per Email. Ist die Codenummer ok, wird die Bestellung abgewickelt. Der Fahrer erhält mit Lieferung eine Rechnung, die er bitte schnellstmöglich bezahlt - bitte denkt daran: die Fa. LMT wickelt dies alles kostenneutral ab, also lasst sie nicht noch auf das Geld warten.

4. Für den nächsten Schritt braucht Marc schnellstmöglich verbindliche Bestellungen, damit wir abschätzen können, wieviele Sets in der ersten Charge produziert werden.

Jörg

P.S. Auch an dieser Stelle nochmals ein größes Dankeschön an die Firmen Schulze und LMT, die uns und euch die gesponserten Sets zu diesen Sonderpreisen zur Verfügung stellen, und ganz besonderen Dank an LMT, dass sie die ganze Bestellungsabwicklung kostenlos übernehmen.

[Sika]

Pausentaste...

Edit: ich möchte alle Beteiligten bitten, das persönliches Kräftemessen aus dem Thread zu entfernen. Ich bring dann auch zum ersten Rennen ein Zentimetermaß mit... ;-)

[StephanL]

Und wenn Ich nun ne mumu hab?
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

jörg ich werd hier nix löschen, ich hab nix zu verbergen, und jeder blamiert sich so gut er kann. ich fänds sogar gut wenn auch später noch jeder sehen und lesen kann wie stephan die tatsachen verdreht und versucht die regeln SEINEN persönlichen fähigkeiten anzupassen, fähigkeiten anderer ins lächerliche zu ziehen usw usw...

ICH schreib nix wo ich nicht zu stehe.

es ging nicht um persönliches kräftemessen, sondern darum stephan begreiflich zu machen wo wir hinwollen in hsa.

keine ahnung ob mir das gelungen ist.

doc

[StephanL]

Doc
Letzter Versuch,versprochen.Wo es in HSA hingeht war doch alles was wir wissen wollten,von Anfang an und vor allem verbindlich.Hättest Du von vornherein gesagt,daß ihr HSA gern auf dem Level von S7 haben wollt und die Klasse einfach das falsche Teilnehmerfeld angezogen hat hätten wir das akzeptiert und diese Diskussion nie gehabt.Auch wenn das arrogant klingt:aber wenn jemandem eigentlich Hydro1 schon nicht schnell genug ist(Habe Ich von Flo auch schon gehört),dann ist doch verständlich,daß der auf S7 level keinen Spass hat.Wir wären das dann einfach nicht mehr gefahren und hätten bei euch dann in anderen Klassen genannt.Wo ist das Problem? .Jetzt ist es allerdings zu spät,da Dirk wohl schon unsere 5 sets geordert hat .
Weil Ich als böser Mensch immer viel zu verbergen habe ,habe Ich alles außer dem technischen Disput gelöscht.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

mein letzter post zu deinen fragen stephan;

Doc
Letzter Versuch,versprochen.

aha.

Wo es in HSA hingeht war doch alles was wir wissen wollten,von Anfang an und vor allem verbindlich.

ich denke das liegt vielleicht DARAN das ichs nie wem erklären musste, weils irgendwie alle wussten. und jetzt kommts, auch akzeptierten!

Hättest Du von vornherein gesagt,daß ihr HSA gern auf dem Level von S7 haben wollt und die Klasse einfach das falsche Teilnehmerfeld angezogen hat hätten wir das akzeptiert und diese Diskussion nie gehabt.

die klasse begann irgendwann mal als HS7.
damals sind wir blecher gefahren.
ähnlich s7 damals.
dann sind wir mal zum test mit kleinen bl's gefahren.
wie nun auch der idc usw. in s7.
und ich denke wenn s7 als hydroklasse gestartet wäre hätts dort auch keine rigger gegeben...

erkennst du die parallelen?

Auch wenn das arrogant klingt:aber wenn jemandem eigentlich Hydro1 schon nicht schnell genug ist...........

alternative enden für deinen satz stephan;

......dann sollte er nicht hsa fahren.

.......dann sollte er besser hydro b fahren.

.......dann sollte er nicht versuchen leuten denen hsa schon schnell genug ist seinen willen aufzudrängen ohne zu wissen/akzeptieren was diese wollen.

........dann kann ich ihm auch nicht helfen.

usw usw etc etc...

(Habe Ich von Flo auch schon gehört),dann ist doch verständlich,daß der auf S7 level keinen Spass hat.Wir wären das dann einfach nicht mehr gefahren und hätten bei euch dann in anderen Klassen genannt.Wo ist das Problem.

ich hab kein problem stephan.

Jetzt ist es allerdings zu spät,da Dirk wohl schon unsere 5 sets geordert hat .

man lernt NIE aus, ist NIE zu spät.beim nächsten mal einfach vorher mal fragen wos lang geht.

Weil Ich als böser Mensch immer viel zu verbergen habe ,habe Ich alles außer dem technischen Disput gelöscht.
Gruß,Stephan

teilweise ignorant, böse hast DU gesagt.

doc

[StephanL]

werd erwachsen

[CrunchiX]

Wie wäre es mit einer SHS-HS7 Klasse?
SHS := Super High Speed

Mind. Gewicht
Semiscale
Motor offen
Prop offen

Dann sind Stefan, die anderen und ich auch Glücklich :D
...
UND
...
die Jota ist immer noch konkurrenzfähig in dieser Klasse (wahrscheinlich)!!!

[Alderan]

Toll ein fast kastriertes Hydro I/A braucht keiner :p

[CrunchiX]

Naja ob das Böötle nun 1m/s schneller oder langsamer ist macht die Sau nicht Fett.

Würde nun aber so langsam auch gerne wissen ob ich mir den Standard Set bestellen soll oder nicht und ob es bei dieser Regelung bleibt. Will bis zum 1. Mai schließlich auch noch ein paar mal fahren um vielleicht noch am SP und Strut Einstellung machen zu können.

Am sonsten kann ich ja mal versuchen einen Paddelboot auf 60km/h zu beschleunigen, vielleicht geht dann sowas auch als Semiscale durch ;)
Weiss nur nicht ob CFK Paddel 30k Schläge/Minute vertragen auf Dauer.

[StephanL]

Hi
So,habe nochmal den gesamten thread reflektiert,das zwar nirgendwo rauslesen können,letztlich aber den Veranstalter dieser Rennserie bzw. seinen letzten Wortbeitrag so interpretiert,daß das von vornherein als Anfängerklasse gedacht war und sich auch wieder in diese Richtung entwickeln soll .Wir hatten uns da ohne zu fragen wo's langgeht(zitat) davon täuschen lassen,daß dort 500watt Motoren mit knapp 40000u/min kleine 50cm Hydros antreiben die verwirrender Weise auch nur von Fahrern der Expertklassen bewegt wurden.Das war ausdrücklich unser Fehler.Ich wurde freundlicherweise darauf hingewiesen,daß es nie zu spät ist aus diesen zu lernen.
Nachdem Ich mit Carsten analysiert habe,daß wir wohl keine Anfänger mehr sind,werden wir den Wunsch des Veranstalters respektieren und hier nicht mehr an den Start gehen.Für die vielen verwirrenden Zahlen und Fakten ,die Ich hier aufgezält hatte ,möchte Ich beim Veranstalter in aller Höflichkeit um Entschuldigung bitten.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

tja das muss nun jeder der hier mitgelesen hat selbst bewerten.

doc

[Marc Sille]

Das Regelwerk 2010 ist online unter LiPo-Masters.org (http://www.lipo-masters.org) !

Das Verfahren zum Erhalt des HSA-BL-Sets ist ja schon oben beschrieben worden und ist analog zum IDC-S7/Eco-Start.

Marc

[Larger]

Hi
werden wir den Wunsch des Veranstalters respektieren und hier nicht mehr an den Start gehen.

Klärt mich mal auf, wo steht, das nur Anfänger starten dürfen.:bang

Gruß Heiko

[CrunchiX]

Vielen Dank dass es doch noch geklappt hat.

Hoffentlich werden sich nun die Gemüter beruhigen und die "Alten Hasen" fahren doch noch mit.
Denn spätestens nach einer Saison ist ein Anfänger kein Anfänger mehr und muss dann doch in ein Neues Boot für HA investieren, weil er sonst nicht mehr fahren darf.

[Doctor ES]

hallo josef,

du kannst die klasse auch als "profi" bis zum st. nimmerleinstag fahren. da hat niemand was dagegen, im gegenteil.

aber man sollte halt als erfahrener fahrer berücksichtigen das die klasse sich nicht wie eine offene klasse im speed nicht groß weiterentwickeln SOLL.

doc :-)

[kirsche]

Hallo,
ich habe mir heute alles noch einmal durchgelesen.
Doc du warst mir immer sympatisch, und ich habe die Rennen eigentlich immer genossen. Aber wenn du vor der Tastertur sitzt scheinst du nicht mehr der selbe zu sein. Ich weis nicht was dich antreibt oder welche Paranoier dich in diesem Fall verfolgt. In deinem Jahr "Auszeit" gab es solche Probleme nicht, jetzt bist du der Meinung du müstest wieder mitmachen und alles ist dir zu schnell - denk mal drüber nach :bang
Ich habe da auf jeden Fall keinen Bock mehr drauf.
Man kann nicht auf einen "Anderen" Verband schimpfen und selbst noch viel ....

[Hans]

Wenn auch schon einige darum gebeten haben; ich werde hier nichts löschen.

Eines habe ich allerdings gelernt:
Jeder aufkommende Gedanke, vielleicht mal selbst an Wettbewerben teilzunehmen, ist bei mir im Keim erstickt, gründlich.
Und das wird wohl vielen Anfängern ähnlich gehen - leider.

Meine aufrichtige Anerkennung an jene, die hier mit einer Engelsgeduld wie schon früher in ähnlichen Threads immer wieder zu schlichten versuchen.
Deren Valiumverbrauch muss gigantisch sein.

Hans

[Doctor ES]

hallo carsten,

du musst tun was du für richtig hälst. fakt ist das marc und ich die klasse über die letzten 2 jahre beobachten und wir nun finden das es eine anpassung geben muss.

diese anpassung macht das ganze 3 - 4 km/h langsamer.

wie stephan schon schrieb liegen die topschiffe bei annähernd 70sachen, angestrebt waren bei regelfindung 60....

das problem ist das die schiffe die wir im kopf hatten irgendwann diese pace nicht mehr KÖNNEN, was zu abflügen und crasch's führt.

ich finds ja toll das stephans jota die 70 kann. aber irgendwann gibts dann nur noch die jota auf dem wasser.

kann das der sinn sein?

nun kämen wir wieder bei ~65km/h raus.

ist das wirklich SO schlimm carsten?


"In deinem Jahr "Auszeit" gab es solche Probleme nicht, jetzt bist du der Meinung du müstest wieder mitmachen und alles ist dir zu schnell - denk mal drüber nach :bang"

carsten, du vergisst etwas. ich bin der meinung wieder mitmachen zu MÜSSEN?

ich denke du vergisst eine wichtige sache. der ANSTOß zur serie kam 2007 von mir.

und 2009 hatte ich berechtigte gründe aussen vor zu bleiben. ds wr nicht aus spass carsten......

und vor allem;

bei lipomasters gabs eigentlich nie probleme.
bis ihr euch auf das set versteifft habt.

darüber solltest DU mal nachdenken glaube ich.

@hansematz;

ich weiss nicht obs wen abstößt. kann sein. aber ich weiß das es auch leute wieder anzieht wenn sie wissen und sehen das das regelwerk nicht für 5 leute zugeschitten wird denen es sonst zu langweilig wird.

also gleicht es sich wieder aus:) wie alles im leben.

ich denke es kann sich jeder selbst sein bild machen und das ist auch gut so.

doc

[StephanL]

Hans
Habe gerade gesehen,daß das irgendwie immernoch nicht vorbei scheint.
Hier mal ganz unmissverständlich:was hier zu lesen steht hat nicht das geringste mit der Wettbewerbsscene oder der Stimmung auf den Wettbewerben zu tun.Ich empfehle jedem ausdrücklich daran teilzunehmen,weil man mehr Spass kaum haben kann(bei welchem Verband/mit wieviel speed auch immer).
Was hier so eskaliert ist geht einfach auf ein persönliches Problem zurück,,das Her D.S. mit einem Teilnehmer hat.Das ist auf Anfrage per pn. nochmal von ihm bestätigt worden (thema "Zusammenrottung,Stimmungsmache... Du weißt schon Doc).Ich habe das akzeptiert und mich bereits zurückgezogen damit das nicht weitergeht und genausolche Äußerungen kommen.Damit solls jetzt auch gut sein und ihr könnt wieder über Boote reden.
Gruß,Stephan

[Carl]

Um es nochmal klar zu stellen, wir haben die Diskussion angefangen weil die Faisudas eine Minderleistung zu den Faigaos haben!

Um die Chancengleichheit herzustellen haben wir das Lehner-Set vorgeschlagen, da es wohl bewiesen ist, dass dies die beste Möglichkeit ist (Serienstreuung Faisuda).

Das die Klasse schneller als von euch angepeilt ist, liegt nicht an uns sondern am Reglement selbst! Das ist aber ein ganz anderes Thema!
Mir war es vorher auch nicht bewusst, dass es dem Doc darum geht speed raus zu nehmen.

[Hans]

Hier mal ganz unmissverständlich:was hier zu lesen steht hat nicht das geringste mit der Wettbewerbsscene oder der Stimmung auf den Wettbewerben zu tun.Ich empfehle jedem ausdrücklich daran teilzunehmen,weil man mehr Spass kaum haben kann(bei welchem Verband/mit wieviel speed auch immer).
Stephan, das haben mir auch schon mehrere Leute erzählt, die dort waren. Doch einem noch unbelecktem Anfänger - das wirst Du zugeben müssen - dürfte es schwerfallen, das angesichts der Tonart zu hoffen oder zu glauben.

Wenn's so weit geht, dass der eine oder andere seine Teilnahme absagt..... ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie Harmonie und Kollegialität beim Treffen trotz Abwesenheit vorhanden sein kann. ;)

Oder sind solche "Absagen" dann womöglich gar nicht ernst gemeint??? Ich verstehe es ehrlich nicht.

Gruß Hans

[MichaelC]

Moin,
ich als HSA-Fahrer/Teilnehmer habe mich bis jetzt großflächig rausgehalten, wollte aber mal loswerden das mir das neue Regelwerk ganz gut gefällt.
Ich werde allerdings dieses Jahr nichts am Setup ändern bzw. noch kein Einheits-Set bestellen, da ich erstmal daran arbeiten muß das die Buddy nicht ständig in der Kurve umfällt...
Das die Feisuda-Motoren weniger Leistung haben, kann ich nicht so recht bestätigen, aber "is scho recht".

Mein Setup: Feisuda 380/7, Robbe Roxxy 960 und SLS 5000/25C

@Hans: Keine Angst vor Wettbewerben, die sind da alle ganz lieb, nicht vergleichbar... ;)

[StephanL]

Hans
Nochmal,das hat nichts mit der scene zu tun.Der Doc hat ein persönliches Problem mit mir,bei dem es einerseits um so'n paar verletzte Eitelkeiten geht,wenn z.B. seine Expertise zum Aufbau meiner(seiner Meinung nach unsicheren Boote) nicht akzetiert wird und hat eben auch damit zu tun ,daß Ich ein Boot herstelle daß nach nach seiner Auffassung die "gewünschten" Boote einer Klasse verdrängt(siehe oben).Das ist aber normal,speziell in Standardklassen.Es gab /gibt Klassen,wo Du ein Boot von Karlo brauchst um zu gewinnen,in anderen ist es eines von mir oder sonst wem.Das kann jährlich wechseln und wird immer so sein.
Keines dieser Probleme wirst Du je haben.Foren sind eh noch ne andere Sache.Ich hatte schon heftigste Auseinandersetzungen mit Karlo aber niemand hat uns je bei einem Rennen keifend an den Haren ziehen gesehen :laugh:.Im Gegenteil,der kam dann schon mal an und hat einen Akku rübergeschoben und Ich habe mir dann einen Hopfaufkleber draufgemacht.So what?
Gruß,Stephan

[Hans]

Ich möchte es Euch ja glauben, nur danach......

....werden wir den Wunsch des Veranstalters respektieren und hier nicht mehr an den Start gehen.
...bist Du ja gar nicht mehr dort.
Na klar, dass Du dann friedlich bist, aber wie soll ich Dir dann einen Merkel-Aufkleber auf die Stirn bappen?

Spaß beiseite. Mir liegt daran, gerade den Neulingen hier im Forum ein wenig zu vermitteln, dass die Wettbewerbe keineswegs Polizeischutz benötigen. Das ist zumindest in den letzten Beiträgen gut rübergekommen.

Ähhhh..... Stephan......... kommst Du nun doch? :D :D :D :klop:

Gruß Hans

[bulldog*02]

Ich möchte es Euch ja glauben, nur danach......

...bist Du ja gar nicht mehr dort.
Na klar, dass Du dann friedlich bist, aber wie soll ich Dir dann einen Merkel-Aufkleber auf die Stirn bappen?

Spaß beiseite. Mir liegt daran, gerade den Neulingen hier im Forum ein wenig zu vermitteln, dass die Wettbewerbe keineswegs Polizeischutz benötigen. Das ist zumindest in den letzten Beiträgen gut rübergekommen.

Ähhhh..... Stephan......... kommst Du nun doch? :D :D :D :klop:

Gruß Hans

Mensch Hansi du könntest doch zumindest Personenschutz machen !!!:laugh:

[StephanL]

Hans
Wer mir einen Merkelaufkleber auf die Stirn pappt(da wäre bei Carsten übrigens mehr Fläche :D),der hat dann wirklich Anrecht auf Personenschutz.;)
Nein Im Ernst.Ich werde beim ersten Lauf sicher nicht dabei sein und habe auch erstmal kein set bestellt.Das in der Hauptsache aber,weil das Reglement ja nach wie vor noch so'n paar Dinge offenhält,die für mich schon eine Rolle spielen .Es werden aber Dirk T,Andreas und Carl sicher dort fahren und mir berichten mit welchen Propellern letztlich gefahren wird und wie sich das samt Lehner/Schulze set "anfühlt".Wenn das gut aussieht,kann Ich immernoch ein set nachordern.Und falls nicht lieferbar,ist mir von andererswo schon eine gute Alternative angeboten worden,auf der dann auch nicht Faigao stünde.
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

hallo stephan,

falls du auf das set mit dem tens. regler anspielst, das ist (wenn der abgebildetet motor kein LMT,feigao oder feisuda ist) leider nicht regelkonform, wenn auch die bezeichnung des motors stimmt. ich fürchte das sich beim lieferanten der hersteller geändert hat.

ich habe eben mit dem anbieter telefoniert und es konnte nicht bestätigt werden das es einer der drei genannten motoren ist.

ich ware nun noch auf die bestätigung per email.

also bitte danach fragen bei der bestellung und beachten das NUR eine bestimmte, alte baureihe der viper/cobra motoren regelkonform sind.

wenn es eine produktumstellung gegeben hat ist der motor wie gesagt gegebenenfalls nicht konform.

im zweifelsfall umtauschrecht vereinbaren und über www.lipo-masters.org den motor bestätigen lassen.

doc

[StephanL]

danke für den Hinweis,mir fehlt da leider ein wenig "background."
Gruß,Stephan

[Doctor ES]

Hans
Habe gerade gesehen,daß das irgendwie immernoch nicht vorbei scheint.
Hier mal ganz unmissverständlich:was hier zu lesen steht hat nicht das geringste mit der Wettbewerbsscene oder der Stimmung auf den Wettbewerben zu tun.Ich empfehle jedem ausdrücklich daran teilzunehmen,weil man mehr Spass kaum haben kann(bei welchem Verband/mit wieviel speed auch immer).
Was hier so eskaliert ist geht einfach auf ein persönliches Problem zurück,,das Her D.S. mit einem Teilnehmer hat.Das ist auf Anfrage per pn. nochmal von ihm bestätigt worden (thema "Zusammenrottung,Stimmungsmache... Du weißt schon Doc).Ich habe das akzeptiert und mich bereits zurückgezogen damit das nicht weitergeht und genausolche Äußerungen kommen.Damit solls jetzt auch gut sein und ihr könnt wieder über Boote reden.
Gruß,Stephan

richtigstellung, das wort stimmungsmache ist von stephan frei erfunden.

zu meiner pn (das steht für PRIVATE nachricht) stehe ich gern, ich würde mich freuen stephan wenn du sie komplett einstellen würdest hier und deine anschuldigungen erläutern könntest.

du musst nix löschen o.ä. aber bitte stell das klar.

ich möchte nicht das der eindruck stehenbleibt ich würde hier etwas persönliches von bendel ziehen, das ist schlichtweg nicht wahr.

doc

[StephanL]

Doc
Ganz sicher,daß das deiner Sache dient?
Ich mein Du brüllst inzwischen schon diverse Leute am Telefon zusammen,incl. unbeteiligter Händler und scheinst langsam die Kontrolle zu verlieren.Ich habe keine Ahnung was dich reitet,empfehle aber irgendwann den Anker zu werfen,bevor du andren schadest,die sich viel Mühe geben.
stephan

[MathiasMxxx]

Eines habe ich allerdings gelernt:
Jeder aufkommende Gedanke, vielleicht mal selbst an Wettbewerben teilzunehmen, ist bei mir im Keim erstickt, gründlich.
Und das wird wohl vielen Anfängern ähnlich gehen - leider.

Meine aufrichtige Anerkennung an jene, die hier mit einer Engelsgeduld wie schon früher in ähnlichen Threads immer wieder zu schlichten versuchen.

finde es eher gut, das sowas öffentlich diskutiert wird -> bringt Leben und Aufmerksamkeit in/auf Lipo Masters und scheinbar hat es ja jetzt dazu geführt, dass man ein Einheitssetup etwas günstiger bekommt. Also glaube nicht, dass das Anfänger bzw. Neueinsteiger im Lipo Masters abschreckt, im Gegenteil. Finde es eher gut wenn alle mit dem gleichen rumfahren, aber jetzt sollte etwas Ruhe einkehren.

Das Reglement kann jetzt ein paar Jahre wirken und Leute anziehen bis Änderungen wieder notwendig sind.

[Doctor ES]

Doc
Ganz sicher,daß das deiner Sache dient?
Ich mein Du brüllst inzwischen schon diverse Leute am Telefon zusammen,incl. unbeteiligter Händler und scheinst langsam die Kontrolle zu verlieren.Ich habe keine Ahnung was dich reitet,empfehle aber irgendwann den Anker zu werfen,bevor du andren schadest,die sich viel Mühe geben.
stephan

mach dir um mich mal keine gedanken. ich habe mit dem händler ein normales gespräch gefürht. das ihm ,was ich ihm erklärte, nicht passte kann ich mir vorstellen.
mit unbeteiligten händlern habe ich gar nicht gesprochen.wozu auch??

und bitte, erkläre den leuten anhand meiner pn was ich gegen dich habe.

ich bitte darum. du hast damit angefangen zu veröffentlichen, nun zieh es auch durch ok?

sollen die sich selbst ein bild machen. ich denke dann wird sich einiges zeigen.

doc

[StephanL]

kaschuffel

http://www.rc-raceboats-world.de/forum/image.php?u=13&dateline=1256726753 (http://www.rc-raceboats-world.de/forum/member.php?u=13)

Registriert seit: 15.03.2008
Ort: duisburg
Beiträge: 565


http://www.rc-raceboats-world.de/forum/images/icons/icon1.gif AW: HSA
moin stephan: egal wie wir uns beharken, ich bin nicht nachtragend solange es nicht persönlich wird,

"toller spruch"

ich mag leute wie dich sogar sehr, weil sie halt impulse bringen in die scene und genau so bekloppt wie ich bin, das galt auch lange zeit für karlo, bis er eben persönlich wurde.

was ich nicht mag sind zusammenrottungen die sich über wünsche anderer hinweg diskutieren möchten.

"also,wenn fünf gute Freunde sich verabreden gemeinsam Rennen zu fahren,dürfen die dann als " Zusammenrottung bezeichnet werden? der Hammer"

und es gab definitiv niemanden der vor EUCH ds set wollte.
"glatte Lüge,das war schon bei regelfindung im Gespräch und wurde von H.Lehner angeregt"

und ich kann mir auch nur wünschen das das set ankommt. sonst seid IHR die deppen.

"muß das übersetzt werden?"

denn von den leuten die sich bis jetzt auch positiv geäussert haben, haben wir keinerlei feste zusage....

und genau SO empfinde ich das ganze SEIT moormerland.
"es geht also doch um "Befindlichkeiten"

schon dort war für euch unwiederbringlich FAKT das dieses set käme.
"Aussage LMT Leutung,von uns freudig begrüßt"

das war es was ich mit unverschämt meinte.
"verstehe Ich nicht"

auch wenn ich in 2009 eine auszeit nahm, (das hatte gründe.) so wäre die set regel in 2010 gefallen, wo ich auch OFFIZIELL wieder im team war.

aber meine meinung wurde von euch überhaupt nicht wahrgenommen.
"doch,nur nicht geteilt"

ebenso wenig wie meine bemerkung zu deiner ruderanlenkung in hydro b.
"das kann Ich besser beurteilen.Willst Du festigkeitsberechnungen.Arne stand daneben und meinte die wär nachbauwürdig"

ihr habt mich abfahren lassen wie irgend einen miesmacher......
"wer nicht deiner Meinung ist ist also ein Miesmacher?"

das war absolut daneben von dir.

"was denn bitte?"

wenn selbst arne zu deiner abstimmung nur ooooooooooooooohhhhh...kkkkkkayyyyyyyyyyy....... einfällt?!
"schien ihm sehr ergeizig,so sind wir"

stephan, wie sind in der verantwortung. sowohl für die regeln als auch in der sicherheit.
"falsch,war ein IDC lauf"

stell dir mal folgendes vor; du krachst mit deinem hydro in den fahrerstand.

"dann ist es kaputt,schade.Passiert mir aber selten"

es wird festgestellt das deine anlenkung die schwachstelle war.
"von Quincy?"

es wird bekannt das ich dich darauf ansprach.
"asl Schiedssachverständiger"

dann landen wir beide beim staatsanwalt.

mal ganz zu schweigen von der rennserie, die wird niemand mehr austragen wollen.

"sicher.Wilhelm ist mal mit H3 in Moers in den Steg geknallt.Wird immernoch ausgetragen"

kassel fährt JETZT schon kein hydro b mehr.

"Der see reicht geradeso für Hydro1"

denk bitte mal über solche dinge nach.

"Mache Ich permanent,daher auch eine Anlenkung aus 2mm abgewinkeltem Stahldraht ohne Lötereien und windige Plastikteile"
----------------------------------------------------
das marc euch in moormerland "hoffnungen" gemacht hat wusste ich bis vor 4 tagen nicht.
"Bin Ich der LM leader oder Du?"

von einer "zusage" die marc übriegens bestreitet habe ich erst durch deine post erfahren.
"sorry"

darüber hatte ich mit ihm eine heftige disskusion.
"kann man auch so sagen"

fakt war und ist aber das es NIE probleme mit den feigaos gab. dies ist übrigens auch marcs meinung.

"präzise mit deinem und Marcs Faigao,soll das
alles nochmal durchgekaut werden?"

denkst du nicht das wir in irgendeiner weise reagieren würden wenn es probleme dort gegeben hätte?
"siehe Thread"

was ich von euch nicht in ordnung finde ist das ihr es auf so eine disskusion ankommen lasst. dirk ist soweit ich weiss auch ein persönlicher freund marcs,
"welchen weg hätte es denn sonst gegeben?"

ICH würde mich schämen z.b. schnippie in dieser form öffentlich anzugehen. das werde ich dirk aber auch noch schreiben.

im zweifelsfall gibt der klügere doch immer noch nach oder etwa nicht? das wäre wirklich traurig.


zum 33 prop. klar darf ein hydro schneller sein wie ein mono.

aber ein standart hydro muss nicht schneller sein wie das schnellste expert mono! floh fährt 28runden, eure HSA 28 - 30 und mehr..

"sind gute Boote und gehen vor allem in den Kurven besser als Monos,und?"

der 33 nimmt etwa 3 - 4 km/h raus, damit kann man leben wenn der prop an sich "funktioniert" bei vollgas. und nix anderes fährt man in HSA.

nix für ungut, wirklich nicht:)
"sicher?"

doc


Zitat:
Zitat von StephanL
Hey Doc
Jetzt mal als pn,weil die öffentlichen"diskussionen" ,speziell zwischen uns beiden der Sache nicht gerade gedient haben.
Zunächst mal,danke,das ist etwa das,was wir und auch viele andere sich gewünscht haben.Ganz klar ist mir höchstens die Einschränkung "welche software" nicht,die läuft doch bei Jörg schon ,oder?.Wei auch immer,so siehts jedenfalls so aus als ob Ich mein Projekt "3s-spar-Hydro B",inspiriert von deinem letzten Hydro1 zugunsten HSA erstmal hinten an stellen werde.
Warum ihr uns allerdings den 34,5er wegnehmen wollt,ist mir nicht ganz klar.muß es wirklich langsamer werden?Selbst Marc mit Höllenmotor und über 50° heißen akkus fährt bei Rauhwasser durch und es gibt keine andere Hydroklasse mit so zuverlässig durchfahrenden Booten.Ein Hydro muß meiner Meinung nach immer schneller laufen als ein mono,sonst verfehlt es seinen Zweck.Nur ne Meinungsäußerung.Ich hatte Schnippi übrigens gemailt,daß er von mir ein massiv laminiertes Unterwasserschiff der Jota haben kann und daraus was auch immer bauen darf(bekäme natürlich noch tipps dazu,wo man besser die Finger "weg läßt".Sie können Leute die irgendein persönliches Problem mit mir haben(wie auch Du,vermutlich) trotzdem erfolgreich in HSA starten.Würde evtl Heiko dan bauen?Schnippi hat aber noch nicht reagiert.Ich selbst habe eigentlich seit einer Weile vor daraus mal eine Scale Version zu bauen(Unlimeted,),bin Aber seit 1,5 Jahren alleinerziehender Vater(2 Kinder) und komme zu gar nichts mehr.
Ich hoffe das trägt dann dazu bei,daß die Dinge sich wieder etwas beruhigen.
Gruß,Stephan

[StephanL]

Hi
der untere Teil muß eigentlich zuerst gelesen werden,denn das war mein freundlicher Versuch das friedlich beizulegen.Das oben die reaktion darauf.
Gruß,Stephan

[Marc Sille]

ACHTUNG!!!

In einem Modell-Webshop ist ein angeblich "HSA regelkonformes BL-Set" aufgetaucht zu einem wirklich guten Preis.

So wie die technische Beschreibung aussieht und das dazugehörige Bild, scheint es aber kein regelkonformer Motor zu sein.

Der Name "Cobra 35/7" ist hier irreführend, da Motoren die zu Anfang 2008 mit diesem Namen im Vertrieb waren und in die LM-HSA-Motorenliste aufgenommen wurden baugleich zum Feigao-Ursprungsmotor waren - dieser offenbar nicht!

Dieses BL-Set ist nicht in HSA erlaubt.

Marc

[Doctor ES]

vielen dank stephan.

mehr wollte ich nicht. nur 2 sachen habe ich zu erläutern;

1.wenns dir wirklich egal ist ob du mit nem hydro in 130 km/k in den steg krachst wo im schnitt 8 leute draufstehen habe ich eigentlich keine fragen mehr.

ob beim idc oder lipo-masters rennen.

und der 2mm DRAHT den du erwähnst war/ist?! ein ROHR! du hast mir sogar noch gesagt woher es stammt, 2-1,4mm von aeronaut..

überleg dir gut was du nun schreibst, denn dafür gibts zeugen! wir standen nicht allein am steg.
und auf die frage warum denn nicht wenigstens vollmaterial kam die antwort "mit 2mm voll bekomme ich den sp nicht weit genug nach vorn"

aber wer hier mitliest kann sich jetzt endlich ein wirklichen eindruck von deiner argumentation machen.

für mich wars das nun hier. ich muss langsam mal boote aufbauen.

die regeln sind fest, thats it.

doc

[StephanL]

vielen dank stephan.

mehr wollte ich nicht. nur 2 sachen habe ich zu erläutern;


1.wenns dir wirklich egal ist ob du mit nem hydro in 130 km/k in den steg krachst wo im schnitt 8 leute draufstehen habe ich eigentlich keine fragen mehr.
"und wenn der Tumor dazu führt,daß Du liest es wäre mir egal,habe Ich keine fragen mehr.das war persönlich.Ist mir übrigens noch nie passiert und wäre mir auch nicht egal.Hör also auf mit der Volkmar-Nummer"

ob beim idc oder lipo-masters rennen.

und der 2mm DRAHT den du erwähnst war/ist?! ein ROHR! du hast mir sogar noch gesagt woher es stammt, 2-1,4mm von aeronaut..
"
Richtig.Ziemlich festes hero rohr (V4A) mit 0,4 Bohrung(Bei unter 50% Querschnittverringerung sind die Biegefestigkeitseinbußen vernachlässigbar.Willst Du wirkleich keine Berechnungen?Wie weit standest du eigentlich weg,daß Du statt hero aeronaut verstehst?"

überleg dir gut was du nun schreibst, denn dafür gibts zeugen! wir standen nicht allein am steg.
und auf die frage warum denn nicht wenigstens vollmaterial kam die antwort "mit 2mm voll bekomme ich den sp nicht weit genug nach vorn"
"zitiere komplett: ich hatte Arne gesagt,da? ich das verwendet habe weil es Rostfrei ist und ja nur gefettet in einer Bowdenzughülle läft.
Das mit dem Schwerpunkt war ein Scherz den Anwesende mit "Background" verstanden haben(nur Du hast nicht gelacht,kannst Leute wie mich aber voll gut leiden)"

aber wer hier mitliest kann sich jetzt endlich ein wirklichen eindruck von deiner argumentation machen.

"Welche Argumentation?nur Fakten"

für mich wars das nun hier. ich muss langsam mal boote aufbauen.
"Genau"

die regeln sind fest, thats it.

doc und Stephan

[Baulude]

@Marc & Doc.
Sagt mal, was müssten denn die technischen Vorraussetzungen sein, dass das nicht zugelassene Set eines Händlers zugelassen wird??
Evtl. Messungen von Jörg oder....??
Ich wollte ja für dieses Jahr evtl. auch nen HSA aufbauen und das wäre mit dem o.g. Set für mich und evt. auch für andere sehr interessant.

Gruß,
Ingo

PS: Ich hoffe ich werd jetzt nicht gleich wieder als "Querkopp abgestempelt" -> und Doc -> ich bin nicht K.... ;)!!

[bulldog*02]

@Marc & Doc.
Sagt mal, was müssten denn die technischen Vorraussetzungen sein, dass das nicht zugelassene Set eines Händlers zugelassen wird??
Evtl. Messungen von Jörg oder....??
Ich wollte ja für dieses Jahr evtl. auch nen HSA aufbauen und das wäre mit dem o.g. Set für mich und evt. auch für andere sehr interessant.

Gruß,
Ingo

PS: Ich hoffe ich werd jetzt nicht gleich wieder als "Querkopp abgestempelt" -> und Doc -> ich bin nicht K.... ;)!!

Na denke das die Vorraussetzung wäre wenn der Doc in Rente geht :laugh:

JA das set finde ich auch gut !!!
gruß tommy

[Baulude]

Na denke das die Vorraussetzung wäre wenn der Doc in Rente geht :laugh:


Nee Thomas.
Die Frage war ernst gemeint und da sollten doch evtl. persönliche Sachen drüber stehen :rolleyes:.
An sonsten wär`s ja wie im Bundestag oder irgendwelchen gemischten Regierungs-/ Wirtschaftsgremien :doh:!!

Gruß,
Ingo

[kirsche]

was geht denn hier ab?
Doc du fährst Hydro1 mit Balsaklötzen und selbst gelöteten Ruderanlagen die alles andere als stabil aussehen/sind. Und du willst dir "anmaßen" über die Festigkeit von Hero-Rohr zu urteilen :doh:
Schuster bleib bei deinen Leisten!!!
Hat aber auch ne Menge mit der Regelfindung für HSA zu tun.

[Baulude]

....die Festigkeit von Hero-Rohr....

Hi Kirsche.
Und ich verbau dasss, die ganze Zeit als Wellenendstücke :doh:!!
Hab ich da jetzt was falsch gemacht :o:D:o??

Gruß,
Ingo

[Jörn-Oliver]

Nur kurz..

sehr Interessante Aussage von Stephan und ne sehr geile Aktion.

Er würde das Unterschiff der Jota zur Verfügung stellen, um darauf ein Scale Oberdeck setzen zu lassen..

Ich bin kein Formenbauer oder Extremlaminierer. Aber wäre das nicht eine geniale Lösung ?

die Jota ist halt das dominierende Boot der Klasse. wenn es das jetzt noch mit einer Scale Oberschale ( ich plädiere auf das Unlimited Design 1998-heute) hätte gäbe es ein wirklich schönes, scale Hydroplane das obendrein noch voll Wettbewerbstauglich wäre. und ziemlich einmalig in der Größe / Klasse.

Für viele, die auch noch ein Original Design nutzen wollen, und die nicht nur einen reinen Wettbewerbsrenner haben wollen, sondern auch was sie J4F fahren können, wäre das sicherlich ein Anreiz..

ich stell mir das grad bildlich bei einem Rennen vor 8 oder 10 vorbildgetreue Hydros in einem Rennen auf dem Wasser....... Budweiser, Oberto,ELAM, Llumar, Formula, Beacon Plumbing, NAVY,Pico, Znetix,CircusCircus, Corrs...usw,usf... DAS wärs...

Vielleicht macht sich ja wirklich jemand an das Angebot, oder Stephan findet selber die Zeit dafür..

mfg,Jörn

[Dirk Teichert]

Hallo,
@Thomas, der war nicht schlecht ;)

@Dirk,
ich habe noch nie erlebt das Du so abgehst. Ich weiß nicht was die Hintergründe dafür sind, der Thread allein hier kann es aber nicht sein!

Du bist gegenüber mir und anderen persönlich geworden, anmaßend, dreist, hast Unwahrheiten verbreitet und schlägst mit allem um dich was dir zur Verfügung steht. Das Du dich hier so lächerlich machst ist extrem traurig da Du als Vorturner beim LM ja eine Vorbildfunktion inne hast. Gerade da sollte immer die Vernuft siegen, nicht cholerische Anfälle, die noch davon geprägt sind das man hinter alle seine Aussagen 250 Ausrufezeichen setzt, alles in rot schreibt, pro post 96 Absätze reinhaut, erst alles kleinschreibt um dann die "wichtigen" Worte in Großbuchstaben zu setzen. Es liest sich übrigens beschissen...

Du springst auf alles an, seien es Kleinigkeiten, Witze oder sonst irgend etwas und knallst dann wieder durch. Du kannst es auch nicht lassen hier zu schreiben, Du mußt das letzte wort haben koste es was es wolle. Ich persönlich glaube nicht mehr daran das dich die Meinung anderer Interessiert, so jemand verhält sich nicht so!

Dein Ziel neue Leute für eine Klasse zu gewinnen sollte damit passé sein, ich würde als Anfaänger nicht in deine Nähe wollen.

Zu Marc, gilt für alle Leser,
Marc und ich verstehen uns sehr gut. Wir telefonieren auch regelmäßig, so wie gestern oder eben. Ich habe absolut kein Problem mit Marc, fand es aber nicht gut, dass er seine Meinung desöfteren gewechselt hat. Das wußte Marc jedoch bevor es hier stand, dafür muß man auch kein Hellseher sein find ich bei keinem gut, es sei denn da stehen gute Argumente hinter.

Da Du in deiner PN an Stephan angedeutet bzw. angedroht hast dich nochmal mit mir in Verbindung zu setzten, nur eines. Kannst Du dir absolut sparen. Es ist erstens überflüssig da ich selbst mit Marc reden kann und das auch tue und zweitens ist dies wieder ein absolutes Unding von dir, denn es geht dich gar nichts an und hat auch nichts mit der Sache zu tun. Kümmer dich um deinen Scheiß! Stell hier nichts so hin wie es nicht ist!

Dirk

[StephanL]

Jörn
Na eines gibt's ja schon von Heiko.Das finde Ich auch superschick und hatte mal mit dem Gedanken gespielt eines Aufzubaun.Ich bin mir im Übrigen nicht sicher,ob man das bei HSA nicht vernünftig zu laufen.Ist ja schließlich auch nicht sein erstes Hydro.
Wenn Ich selbst mal dazu komme sowas zu machen(habe schon eines gefunden ,das es würde,ziemlich aktuell)das wäre dann aber etwas Größer-so knapp 70cm für 3-4s lipo.
Gruß,Stephan

[Hans]

Und ich mache das Ding an dieser Stelle mal zu.

Das ist keine Reaktion auf den letzten, vorletzten oder xten Beitrag, schon gar keine "Strafe".

Ich werde den Thread wieder öffnen, nachdem alle mal eine Nacht darüber geschlafen und die Köpfe abgekühlt haben.

Vielleicht hilft's ja.....:rolleyes:

Hans

[Hans]

Der Thread ist wieder geöffnet - mit einer kleinen Anmerkung:

Den Intriganten, die über Accounts bei Freehostern Emails senden (natürlich ohne Namen) mit dem Anliegen, dass ich diesen oder jenen Beitrag löschen sollte, sei gesagt, dass ich das nicht machen werde.
Solch Zeug geht sofort in den Müll, insbesondere wenn ich sehe, dass einmal gegen Person A und eine Stunde später vom selben Absender gegen dessen Kontrahenten gewettert wird.

Das bemerke ich auch nachts um 3 Uhr, zumal ich keinen Alkohol trinke.

Noch etwas, da ich mehrfach darauf angesprochen wurde:
Bei HW hat jemand behauptet, Zitat: "...im Paralleluniversum hat man mir das Postrecht entzogen"

Dieses "Paralleluniversum" ist nicht RC-Raceboats. Der Autor ist hier nach wie vor Mitglied, nach wie vor mit allen bisherigen Rechten.

Ich hoffe, nach Wiedereröffnung keine weitere Abkühlpause verordnen zu müssen.

Hans

[Doctor ES]

moin @ all;

von meiner seite her ist alles gesagt. ich denke dirks letzter post ist ein schönes schlußwort, und dabei sollte es bleiben.

auch ich werde hier nichts löschen oder sperren. aber würde auch bitten langsam wieder ans hobby zu denken.

das regelwerk ist geändert, lediglich der hinweis auf genaue motorenhersteller (freigao) steht noch aus.


doc

[Baulude]

moin @ all;

von meiner seite her ist alles gesagt....


Mahlzeit Dirk.
Ich hoffe, ich bekomme aber auch noch ne Antwort ;) (hier oder in dem anderen "Fred")

Gruß,
Ingo

[Doctor ES]

schau mal die tage auf www.lipo-masters.org

da wirds genauer beschrieben werden.

doc

[Hans]

Na da kannste ja nur den KaiM meinen :laugh:
Thomas, was soll das?
KaiM hat Dir doch schon dort auf Deinen Öl-ins-Feuer-Beitrag geantwortet:

@ Bulldog
genau so Beiträge wollte ich vermeiden Völlig richtig, mir geht's genauso.

Hans

[Baulude]

schau mal die tage auf www.lipo-masters.org (http://www.lipo-masters.org)

da wirds genauer beschrieben werden.

doc

Hallo Dirk.
Das ist aber leider keine erschöpfende Antwort :(...
...über Lehner, Feigao & Co. wird hunderte Beträge diskutiert und jetzt wird man vertröstet.

Gruß,
Ingo

[Larger]

Hi Ingo, eigentlich ergibt sich die Antwort auf Deine Frage auch durch Querlesen. Zunächst müßte der Motor zusammen mit dem Regler unter gleichen Bedingungen wie die anderen auch vermessen werden. Von wem auch immer. Sollte nur objektiv und unbeeinflußt sein. Dann muß hier wahrscheinlich wieder eine Drehzahltabelle zum Prüfen angefertigt werden, da der Regler ja mehrere
Timingstufen hat und es das Ziel ist, antriebsseitig ein möglichst einheitliches Level zu erreichen. Und auf der Grundlage dessen müßten Dirk und Marc dann ja oder nein sagen.
Nur, wenn ich von mir ausgehe, dann ginge es mir auf den S... vor Ort erst mal zu messen und zu tun, ob ich Regelkonform bin. Einen Veranstalter belastet das auch zusätzlich. Ganz klar, der Preis ist heiß, den Regler kann ich auch noch woanders einsetzen usw.
Aber es wie überall. Einer legt die Regeln letztendlich fest und der Rest hat sich dran zu halten oder sucht sich ein anderes Betätigungsfeld. Eine andere Sache wäre, ich könnte den HSA Regler von Schulze auch in S7 nutzen.

Gruß Heiko

[Baulude]

Hallo Heiko.
Den Werdegang sehe ich genauso wie Du.
Leider sind Deine und meine Meinung nicht offiziell ;) -> daher ja auch meine Anfrage an Dirk und Marc.
Das mit dem Timing einstellen sehe ich nicht so als Problem.
Lieber so, als noch nen Festtimingregler oder einen mit spezieller Saftware ausgestattete Regler (ala Schulze), den ich für nix anderes außer S7 oder Eco Start einsetzen kann.

Gruß,
Ingo

[Sika]

Der S7/Start-Regler ist für alles einsetzbar, wo nicht viel mehr Strom fließt als bei S7/Start, z.B. Minis. Das Timing ist zwar ein Fixtiming, aber für 2-Polmotoren optimiert.

So wird es auch für HSA aussehen. Falls man max. 4500 (5000)mAh durchsetzt, wird der Regler auch mit anderen 2-Polmotoren einsetzbar sein, z.B. ist der Regler auch schon erfolgreich mit moderatem Setup in Eco Expert gefahren worden - für Eco Standard 10 wäre er gut nutzbar.

Wir werden selbst versuchen Chancengleichheit zwischen 40A und 60A-Variante herzustellen: der 60A wird minimal niedriger timen, was den Ri-Vorteil der 60A-Variante aufhebt - u.a. auch daher die andere Melodie.

Es sei aber nochmal deutlich darauf hingewiesen: die BL-Sets sind für die gedachten Klassen gemacht um dort möglichst gut zu funktionieren und sie sollten möglichst günstig sein.

Wiederverwendbarkeit in höheren Klassen stand nicht im Vordergrund - wir wollen und können ja nicht die eierlegenden Wollmilchsau erfinden.

Die Sets sind auch bewußt nicht auf 100% auf Billigbillig ausgelegt - sondern auf preiswert im Sinne von "seinen Preis wert sein".

Jörg